Das Erste HD & ZDF HD

[Paulchen Panther]

Dass die HD-Sender einige wenige Sekunden hinter den SD-Sendern hinterher hinken ist zwar bekannt, doch das Eurosport HD nochmals deutlich ARD HD hinterher ist, erstaunt mich dann doch.
Darf man das dann aus rechtlichen Gründen überhaupt noch live nennen?

[Töppi]

nix ist live im TV, alleine aus Übertragungsgründen sind doch einige Sekunden möglich.

[Paulchen Panther]

Ich weiß. Gibt's da eine Grenze oder darf man immer live sagen wenn die Bilder so schnell wie technisch möglich zum Endverbraucher gelangen.
Bei DVB-T über VHF ist das Bild hier 7,5 Sekunden hinterher. Das ist eine achtel Minute, also ganz schön heftig.

[Töppi]

ob es da etwas rechtliches gibt, weiss ich nicht. Das ZDF schreibt oben bei den Logos immer dann live rein, wenn es eigentlich genau zu diesem Zeitpunkt stattfindet (zB. Sport).
Das es dann noch ein paar Sekunden zum Endverbraucher braucht, wird dabei außer Acht gelassen.

Man kann es bei Uhren (heute/tagesschau) ganz leicht überprüfen. In unserem Fall sind die Uhren per DCF geeicht...
Da kommen auch ganz schnell ein paar Sekunden zusammen.

[Paulchen Panther]

Genau. An den Uhren habe ich es bei DVB-T abgelesen.
Das ZDF-Bouquet ist auf UHF nur 3 Sekunden zurück.
Das Thema wurde bisher nie wirklich kommuniziert.

[cluberer99]

Ich glaub das Thema hatten wir schon mal.

Auch beim Showcase im Sommer gab es eine verzögerung zwischen HD und SD. das liegt wohl auch daran das HD mehr Rechenleistung benötigt deswegen auch mehr Zeit versteicht bis es gesendet wird.

Bei Eurosport wird wohl der Signalweg etwas länger sein als bei den öfftenlich rechtlichen. Hier kann auch ganz schnell die eine oder andere Sekunde zusammen kommen.

[Töppi]

was sollen die Sender daran ändern?
Die Wegstrecke zB. zum SAT und zurück kann man schlecht verkürzen.....
Und und und. Da sprechen so viele Sachen mit. Bei Livesportsendungen muss die Gesamtverzögerung so groß sein, wie die längste im System (Drahtloskameras, Ton Mischer, Encoder usw....)

Wo die Verzögerung zwischen Sd und dem skalierten HD herkommt, sollte klar sein. Bei HD ist momentan auch eine andere Sendestrecke aktiv. Daher die Verzögerungen.

[Schrokla]

Dass die HD-Sender einige wenige Sekunden hinter den SD-Sendern hinterher hinken ist zwar bekannt, doch das Eurosport HD nochmals deutlich ARD HD hinterher ist, erstaunt mich dann doch.
Darf man das dann aus rechtlichen Gründen überhaupt noch live nennen?

...nur gut, das ich ohne Stopuhr fernsehe...

[Paulchen Panther]

Es ärgert mich etwas, wenn Oppa von nebenan mit seinem analogen Satreceiver deutlich vor mir Tor schreit.
Die Sender können natürlich nichts dafür und das wurde auch nie behauptet.
Es gehört aber zu einer seriösen Darstellung wenn man in den einschlägigen Medien nicht nur die Vorteile von HD und DVB erklärt, sondern auch die kleinen Nachteile wenigstens mal erwähnt.

[TV-Junkie]

Das war doch schon zur Fussball WM 2006 so
Bevor ich gesehen habe, das der Ball drin war, hörte ich schon die Schreie aus der Nachbarschaft

[Maliboy]

Heist das, dass Du die SD-Versionen hinten angefügt hast, aber der TV sie eigenmächtig wieder vorne hin sortiert hat.

Genau das.

Also bei mir sind die HD Sender noch vorne.

Dein Fernseher findet neue Sender ja auch selbstständig

Ich denke mal es war nur Zufall. Ansonsten würde ich mal bei Sony nach einem Firmware update fragen.
Man will ja schließlich nicht jeden Tag die Sender wieder neu sotieren.

Wobei es schon seltsam ist, das die Sender wirklich wieder auf 1 und 2 gelandet sind. Und sollte das morgen wieder der Fall sein, wird der Home Service angerufen. Aber wahrscheinlich sagt Sony dann: Löschen sie die anderen Sender doch einfach ...

Zur Qualität. Gerade eben konnte ich zwischen Eurosport und ARD keinen großen Unterschied sehen. Leider dauert das Umschalten ziemlich lange...

[Schrokla]

Es ärgert mich etwas, wenn Oppa von nebenan mit seinem analogen Satreceiver deutlich vor mir Tor schreit.
Die Sender können natürlich nichts dafür und das wurde auch nie behauptet.
Es gehört aber zu einer seriösen Darstellung wenn man in den einschlägigen Medien nicht nur die Vorteile von HD und DVB erklärt, sondern auch die kleinen Nachteile wenigstens mal erwähnt.

...die einschlägigen Medien kennen Oppa doch garnicht... :

[flowb]

@Maliboy: IIRC habe ich über dieses Problem mal was im Hifi-Forum gelesen.
Und zwar gibt es da wohl eine Art Auto-Update Funktion bei den DVB-C Einstellungen...

[Maliboy]

Da es heute morgen wieder so war, habe ich den Punkt 'Dienste automatisch aktualisieren' mal deaktiviert (An den habe ich mich nämlich heute morgen auch erinnert. Trotzdem danke für den Hinweis). Ich bin früher halt davon ausgegangen, das der Fernseher so neue Sender selbstständig findet (was z.B. der D3000 meines Kumpels auch macht). Mal schauen, ob ich morgen wieder eine veränderte Senderliste habe. Wenn ja, werde ich die Sender wirklich löschen.

[cluberer99]

Wenn ich mich nicht irre wird die Aktuallisierung jedes mal aktiviert wenn der LCD im Stand By geschalten wird.

Bei mir hat dann der Sony einen erhöhten Stromverbrauch. Erst nach ca 15 Minuten geht der LCD "entgültig" in Stand By und der Verbrauch ist kleiner 0,1Watt wenn ich mich richtig errinnere.

[Maliboy]

Das will ich nicht ausschließen. So etwas steht ja auch im Handbuch (das die 0,1 Watt erst erreicht werden, wenn alle Dienste heruntergefahren werden). Aber wie gesagt, so wie ich mir das vorgestellt habe, funktioniert es ja nicht. Darum stört es mich auch das ich die Funktion deaktiviert habe. Und sollte der Verbrauch damit wirklich noch mal sinken ist mir das nur recht .

[Maliboy]

Ma wieder zurück zum Thema.
Ich habe mir eben das ZDF Wochen Journal angeschaut. Bei den Aufnahmen aus den Studio würde ich schon sagen, das es HD war (auch wenn die Sendung nicht als Solche gekennzeichnet war). Allerdings hatte ich bei einige Berichten (z.B. bei der PK aus Köln) irgendwie das Gefühl, das ich Schattenbilder sehe. Das war mir bei den Mikrofonen und den Plakat im Hintergrund aufgefallen. Hat das noch jemand beobachtet?

[hagge]

[quote="Töppi"]was sollen die Sender daran ändern?
Die Wegstrecke zB. zum SAT und zurück kann man schlecht verkürzen.....[/quote]
Die geostationären Satelliten wie Astra und Co. kreisen im Abstand von 36000 km die Erde. Macht hin und zurück 72000 km. Für 72000 km braucht ein Fernsehsignal (=elektromagnetische Welle, etwa Lichtgeschwindigkeit, d.h. 300000 km/s) gerade mal 0,24s. Den Rest macht also der Sender. Wenn es also um 3 bis 7 Sekunden echte Verzögerung geht, gehen die fast komplett auf die Kappe des Senders. Und daran könnte man durchaus was ändern...

Dass das technisch gesehen nicht so einfach ist, ist mir auch klar. Mich persönlich stört das auch nicht sonderlich. Aber die Schuld einfach nur auf die Entfernung zum Satelliten zu schieben ist halt auch nicht ganz fair.

Gruß,

Hagge

[Julian]

Die Komprimierungsalgorithmen brauchen einen gewissen Datenpuffer, auf dem sie arbeiten.
Nur wenn sie Daten für die nächsten n Sekunden haben, kann das erste Byte berechnet werden.
Je komplexer und effizienter diese Verfahren sind, desto mehr Vorlauf benötigen sie, sprich, desto mehr Verzögerung wird erzeugt.

[cluberer99]

[quote="Julian"]Die Komprimierungsalgorithmen brauchen einen gewissen Datenpuffer, auf dem sie arbeiten.
Nur wenn sie Daten für die nächsten n Sekunden haben, kann das erste Byte berechnet werden.
Je komplexer und effizienter diese Verfahren sind, desto mehr Vorlauf benötigen sie, sprich, desto mehr Verzögerung wird erzeugt.[/quote]

Ich denke mal das ist hagge auch klar.