Hilfe! Neuer Fernseher mit Schukostecker verursacht Kurzschluss

[TV-Junkie]

Seit Mitte 2007 muss jede neu installierte Steckdose im Leihenbereich, die nicht ständig überwacht wird, mit einem FI-Schalter abgesichert werden. Davor kalt eine FI-Schalterplicht nur in Räumen mit erhöhter Gefährdung. (Aussenbereich, Räume mit Duschen oder Badewannen, Feuchträume, Räume mit Schwimmbecken..)

Lichtstromkreise müssen nicht unbedingt über einen FI-Schalter laufen. Es sein den, der Energieversorger schreibt ein TT-Netz vor. In dem Fall müssen alle Stromkreise über einen FI-Schalter laufen.

Au Backe
Ich nehme an Du meinst Laie, in dem Fall Laienbereich

[cluberer99]

Das meinst du richtig.

[Merlin123]

Pflicht ist das nicht in den Innenräumen, ausser den Nassbereichen.
Lasse mich aber gerne korrigieren.
Aber so schön FIs sind, sie haben auch Nachteile.
2-3 Geräte, die von Haus aus einen Fehlerstrom haben können, bringen das Ding zum Auslösen.
bei so einem 30mA FI kam ich mal auf 10mA bei einer Messung, und das ist nichts

Jip. Das ist auch durchaus ein Problem. Deswegen will ich ja auch genug verschiedene Kreise für FIs....
Aber da bin ich mal locker einen Tag beschäftigt die einzubauen... Falls das überhaupt reicht...
Das problem ist ja:
Ich kann den Sicherungskasten nur Spannungsfrei machen, wenn ich die Hauptsicherungen rausmache. Und da darf ich ja nicht dran.
Unter unter Spannung die Verkabelung ändern geht zwar, ist aber nicht ohne....

[cluberer99]

Unter Spannung darf man nicht arbeiten!!

[Bernhard75045]

Bei mir wird meine neue Wohnung komplett neu elektrifiziert, das gibt einiges an Stromkreisen; und fast alles benötigt leider künftig FIs, wie mir mein Hauselektriker sagte. Jedenfalls alles, was mit Steckdosen zu tun hat.
Ich kann die nur dort einsparen, wo ein Stromkreis keine Steckdosen sondern ausschließlich Licht bedient. Und das werden die wenigsten sein.
Allein in der Küche wird es bspw. 6 Steckdosen-Stromkreise geben (Spülmasch. / Durchlauferhitzer / Mikrowelle / Kochmulde / Kühl- und Gefriergeräte / Arbeitssteckdosen mit Dunsthaube). dazu dann der Backofen (mit drei Phasen) und die Raumbeleuchtung.
Kein Wunder, dass man heute riesige Sicherungskästen benötigt

[TV-Junkie]

sagen wir es mal so.
Als unser Nachbar vor 10 Jahren neu gebaut hat, hing an unsrer Einspeisung der Baustromverteiler.
Und seit dem ist da keine Plombe mehr drauf.
Muss ich das melden?
Schliesslich waren damals genügend Leute da, die beim Nachbarn alles abgenommen haben, incl des Rückbaus

[cluberer99]

Es müsste eigentlich damals der Elektriker dem Energierversorger gemedelt haben das er eine Plombe entfernt hat. Die müssten dann veranlassen das eine neue angebracht wird.

@Bernhardt

Nicht jeder Stromkreis muss über einen separaten FI-Schalter laufen. Es würde schon reichen wenn man das ganze auf 2 FI-Schalter verteilt. Bei sehr vielen Stromkreisen eventuell auf 3

[karlek]

Aber das

[quote="Bernhard75045"]
Ich kann die nur dort einsparen, wo ein Stromkreis keine Steckdosen sondern ausschließlich Licht bedient. Und das werden die wenigsten sein.[/quote]

könnte Merlin123 doch helfen.

Grüße, karlek

[srupprecht]

Wir haben auch keine Plombe mehr seit die Elektriker neue Kästen gesetzt haben. Hat auch bisher keiner nach geschaut...

[TV-Junkie]

Ja, da besteht aber das Problem, was ich in dem Gebäude, wo ich hauptsächlich arbeite, habe.
Irgendwer hat ein Wasserspielchen, der nächste einen Wasserkocher etc.
Und was passiert: Hier Drehstrom FI.
Genau, das Geschreie wird gross.
Ok, im Haushalt ist die Gefahr geringer, das der Fi auslöst, weil der Strom überschritten worden ist, aber hier und da ein PC, die Sat-Receiver etc (sind zwar schutzklasse 2, aber via Sat-Kabel könnte was fliessen), ist schon ist der Ärger vorprogrammiert.
So sinnvoll diese Schalter sind, sie sind nicht der Weisheit letzter Schluss

[Merlin123]

Aber das
könnte Merlin123 doch helfen.

Sind immer noch ca. 10 Kreise...
Also min. 3 FIs....

[Merlin123]

[quote="cluberer99"]Unter Spannung darf man nicht arbeiten!![/quote]
Naja.... Wie gesagt: Die Alternative ist das entfernen der Hauptsicherungen um das Haus spannungsfrei zu machen...
Das wiederum geht nicht ohne Elektriker bzw. EVU... Und das geht in's Geld.....

[Twilight]

also einen fi hatte die e installation im haus meines vaters, welche mittlerweile 40 jahre alt ist....
was es für einen sinn machen soll das eine oder andere nicht über einen fi zu führen ist mir schleierhaft
aber in österreich haben wir wohl ein andere(s) sicherheitsempfinden/sicherheitsphilosophie.

twilight

[Merlin123]

Ist ganz einfach:
Die Gefahr ist in Nassbereichen am größten. Daher wird Bad usw. immer über FI geführt.
In "normalen" Bereichen kann normalerweise nur bei defekten Geräten eine Gefahr entstehen, was aber unwahrscheinlicher ist.
Daher war es lange so, dass nur Bad über FI geführt wurde...

[mvordeme]

Übrigens sind die Regeln für die Elektroinstallation in jedem Landkreis anders. Bei uns ist es beispielsweise so, dass FI-Schalter optional sind, aber wenn man einen FI-Schalter einbaut, dann muss man die Badezimmer über separate FI-Schalter absichern. Nicht dass ich auch nur ein einziges Haus kennen würde, in dem das so wäre. Im nächsten Kreis, der nur zwei Kilometer entfernt ist, gibt es diese Regel nicht.

[Twilight]

bei euch gehts ja zu wie bei den wilden

twilight

[Merlin123]

bei euch gehts ja zu wie bei den wilden

Ist komischerweise einer der wenigen Bereiche in D, die nicht 100% in Normen gepresst sind....

[cluberer99]

So ganz stimmt das auch nicht.

Mittlerweile ist ein FI-Schalter für Steckdosenstromkreise überall bei Neuinstallation vorgeschrieben.
Die Vorschrift geht sogar soweit dass auch bei Altinstallationen neu installierte Steckdosen über FI-Schalter abgesicher werden müssen. Nur wenn man eine alte gehen neue wechselt gilt diese Vorschrift nicht. (Seit mitte 2007)

In den Städten (mit TN-C Netz) musste man nur Räume mit erhöhter Gefährtung über einen FI-Schalter laufen lassen. Der Rest konnte man eine Moderne Nullung durchführen wenn der PEN Leiter mindestens 16mm² Kupfer war.
In ländlichern Regionen war oft bzw ist jetzt auch noch ein TT-Netz vorgeschrieben. Hier ist zwingend ein FI-Schalter für alles erforderlich.

Die VDE sagt mittlerweile auch das man mehrere FI-Schalter einbauen muss. Wenn ein FI-Schalter auslöst darf die Wohnung, Appartment oder Haus nicht komplett stromlos sein. (Seit mitte 2007)

Natürlich muss es ein 30mA FI-Schalter sein. Oft lösen diese aber schon bei einen Fehlerstrom von 15mA aus.
Ein echter Personenschutz wäre nur mit einem 10mA FI-Schalter zu Gewährleisten. Denn schon bei einem Strom von 20mA kann ein Muskel so verkrampfen das man nicht mehr von Strom wegkommt.

Überrings kann man auch noch 24 Stunden nach einem "stärkeren" Stromschlag an diesem sterben.

[Merlin123]

Oh man.... Das wird ja richtig kompliziert mit den Vorschriften
Das blöde ist ja das nachrüsten.
In nem Sicherungskasten kommen ja z.B. die 3 Leiter eines Stromkreises an. PE und N werden dirket auf Verteilerschienen gehängt. Nur der L läuft an denSicherungsautomaten, der wiederum auf der anderen Seite an einer Phase hängt.
Wenn man jetzt noch einen FI davorschalten will (also vor n Sicherungen) muss man ja die entsprechenden L-Zuleitungen (alles eine Phase) der Sicherungsautomaten und die dazugehörenden N-Leiter zum FI bringen.

Also: Verkabelung komplett neu aufbauen.....

[cluberer99]

Viel Spaß dabei.

Ist sicher nicht in ein paar Minuten gemacht. Dazu braucht man einmal richtig viel Zeit.

Mittlerweile geht es eigentlich mit den Vorschriften. Früher hatte jeder Energieversorger seine eigenen TABs. Teilweise brauchte man speziele Zählerschränke.