Wo liegt der Unterschied zwischen den beiden Receivern ?

[zodiac65]

Hallo,

da mich meine D-Box2 nun schon ziemlich nervt , bin ich schon länger auf der Suche nach einem HD Kabelreceiver mit Aufnahmemöglichkeit. Versionen mit 2 Kabeltunern sind im moment leider noch sehr rar und gleichen dann eher einer Baustelle.
Deshalb habe ich mich entschlossen als Übergangslösung einen (hoffentlich) ausgereiften HD-Receiver incl. PVR-Funktion mit nur einem Tuner zu kaufen.

Bis jetzt war ich nur auf den Vantage HD 7100c fixiert, doch der Preis hielt mich noch ab.

Durch Zufall wurde ich auf den Topfield 7700 HCCI aufmerksam. Habe vieles darüber gelesen und glaube damit keinen schlechten Kauf zu machen.

Ich habe hier zwei Links auf denen der Topfield angeboten wird. Beide sind von Amazon. Ich kann ausser dem Preis keinen Unterschied feststellen. Mir scheint es so, dass die teurere Version vom Hersteller modifiziert wurde. Das aber nicht anhand der Bezeichnung zu erkennen ist.

http://www.amazon.de/Topfield-TF-7700-H ... 284&sr=8-3

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B ... KAKR8XB7XF

Stimmt es eigentlich, dass man bei einem Modell mit nur einem Tuner auch gleichzeitig einen Sender aufnehmen und einen anderen ansehen kann, solange sich diese auf dem gleichen Transponder bzw. Kanal befinden ?
Wenn das tatsächlich so wäre, bräuchte ich im Prinzip so schnell gar keinen HD Receiver mit 2 Tunern.

grüsse

[Don_Krawallo]

Da ist kein Unterschied.
Bei amazon haben wir diese Preisspielereien schon früher auch
bei anderen Produkten beobachtet.
Beim certified Topfield Fachhändler sind die Geräte teurer,
es gibt jedoch Fachberatung und eine längerere Garantie.
Preisdiskussionen sind hier im Forum unerwünscht, das sollte man respektieren.
Ein Sender schauen und ein anderen aufnehmen, auf dem selben Transponder
das kenne ich vom Sat Receiver
wenn man beim Twin Tuner das Signal durchschleift.
Der 7700 HCCI kann das nicht,
denn wenn der Tuner das könnte müsste er auf 2 Hochzeiten tanzen...
oder soll er immer hin und herschalten ...
Dann mach es doch wie ich: Hier ist auch die DBox der 2.Tuner
Meine DBox2 mit Linux nervt mich aber noch lange nicht.
Nach 9 Jahren Digitalfernsehen kriegt sie das Gnadenbrot.
Und über LAN kann man damit prima aufnehmen.
Wenn ich eine Technisat Kabelbox neuster Schöpfung sehe wo hinten
eine Ethernetbuchse dran ist die garnicht läuft kann ich mich nur wundern.
Meine 7700 HCCI habe ich seit gestern mittag und bin zufrieden,
ein äusserst seltener Zustand...

[Maliboy]

Tja, keine Ahnung, was AMAZON da treibt. Aber, so etwas habe ich schon öfter Erlebt. Das scheinen die gleichen Geräte zu sein.

Darum die 20 EUR unterschied haben, keine Ahnung... Wer weiß, vielleicht liegt das Billigere Gerät schon länger auf Lager und hat noch eine alte Firmware (was beim TOPF kein Problem ist).

Zu Deiner Frage mit den 'Aufnahmen': Ja, das stimmt. Theoretisch könnte ich RTL aufnehmen und VOX schauen.
Ich schreibe Theoretisch, da es da ein Riesen Problem gibt. Der TF7700HCCI kann im Gegensatz zum TF5200PVRc nicht Nachträglich entschlüsseln. Das bedeutet, das wenn ein Sender grundverschlüsselt wird (was bei den großen ja Standard ist) die Funktion nicht funktioniert. Der TOPF entschlüsselt nämlich immer nur das LIVE Bild. Also wird eine Aufnahme auf einen Verschlüsselten Sender im Hintergrund auch verschlüsselt aufgenommen. Und die kann der TOPF halt nicht mehr entschlüsseln.

Außerdem sollte man auch nicht verschwiegen, das die externe Festplattenlösung oft Probleme macht (einfach, weil der TOPF mit den USB/IDE bzw. USB/SATA Controllern nicht richtig klar kommt).

Mal eine Frage: Wer ist den Dein Kabelanbieter?

[zodiac65]

Danke Euch für die Antworten.


@ Don Krawallo

Meine Frage bezog sich nicht auf den Preis an sich, sondern auf die möglichen techn.. Unterschiede. Der unterschiedliche Preis suggeriert ja, dass es auch techn. Unterschiede geben könnte.
Meine D-Box nervt mich, weil der Deinterlacer nicht mehr so arbeitet wie er soll. Ich muss manchmal 2-3mal auf den gleichen Sender schalten um ein zitterfreies Bild zu bekommen (zu sehen am Senderlogo).

@ Maliboy

Mein Kabelanbieter ist Kabel Deutschland.

Schade, dass das Aufnehmen und das gleichzeitige Anschauen eines anderen Senders nicht funtkioniert.

Muss mich nochmal erkundigen, ob das beim Vantage 7100c auch so ist. Wenn ja, werde ich mir als Übergang, bis es brauchbare Twintunergeräte gibt, den Topfield kaufen.

[berlin69er]

Alternativ gäbe es da noch das ausgereifte Modell TF5200PVRc, wenn du auf HDTV noch verzichten kannst! Der hat nen Twin-Tuner, ne interne HDD & wichtig, er kann TAPs...

[zodiac65]

Der hat aber leider kein HDMI. Bei einem Neukauf fände ich das nicht ganz unwichtig.

Aber Dankeschön für den Tipp. Ich schau mir das Gerät trotzdem mal genauer an. Du hast recht. HD ist mir im Moment mangels Sender eh nicht so wichtig.

[Maliboy]

Ich betreibe den 5200PVRc ohne HDMI und sehe keinen Unterschied in der Bildqualität zum HCCI (oder auch Internen Tuner). Das kann aber auch an guten Eingängen an meinen Fernseher liegen.

Evtl. hast Du ja Glück, das demnächst der TF600PVRc auf den Deutschen Markt kommt. Der ist ähnlich wie der 5200PVRc, hat aber HDMI (und ein schöneres Gehäuse).

Ansonsten soll irgendwann auch der TMS für Kabel kommen. Der spielt aber in einer ganz anderen Preisliga.

Und dann gibt es noch die Konkurenz.
Der Arion 9410 hat HDMI on Board. Aber augenscheinlich nicht so einen guten Support. TechniSat hat auch zwei PVRs für das Kabel. Einer sogar HDTV. Leider sind beide in meinen Augen für KDG untauglich, da man den zweiten Tuner so gut wie nicht benutzen kann. Der Technisat kann zwar entschlüsselt aufnehmen. Kann aber auch nicht nachträglich entschlüsseln. Dementsprechend kann nur ein Tuner verwendet werden.

[zodiac65]

Einen TF6000PVRc würde ich sofort kaufen.

Gibts denn eine reelle Chance, dass das Gerät als Kabelvariante hier auf den Markt kommt ?

Es sieht wohl doch so aus als ob momentan die Zeit für einen Kabelreceiver mit PVR noch nicht gekommen ist.
Der TF 5200 PVRc ist schon sehr interessant, aber wenn ich mir das Teil kaufe und einen Monat der obengenannte rauskommt, würde ich mich schwarzärgern.

Also ist erstmal weiter warten angesagt.

[Maliboy]

Also, TOPFIELD hat mal zu mir gesagt, das die TF6000PVR WC kommen sollte. Allerdings ist der von der Homepage in Korea verschwunden.

Aber, dort gibt es wie gesagt jetzt den TF600PVRc. Das Gerät gibt es zur Zeit zwar nur in Skandinavien, aber soll angeblich auch bei uns kommen. Keine Ahnung ob der nun kommt oder nicht.

[zodiac65]

Danke dir.

Ich habe mal per Email nachgefragt.

Mal sehen, was dabei rauskommt.

[Don_Krawallo]

[quote="Maliboy"]Zu Deiner Frage mit den 'Aufnahmen': Ja, das stimmt. Theoretisch könnte ich RTL aufnehmen und VOX schauen.
Ich schreibe Theoretisch, da es da ein Riesen Problem gibt. Der TF7700HCCI kann im Gegensatz zum TF5200PVRc nicht Nachträglich entschlüsseln. Das bedeutet, das wenn ein Sender grundverschlüsselt wird (was bei den großen ja Standard ist) die Funktion nicht funktioniert. [/quote]

Diese Sender sind hier bei uns NICHT grundverschlüsselt.
Es funktioniert trotzdem nicht.
Weder theoretisch noch praktisch.
Es liegt am Tuner, siehe oben.

[Maliboy]

Also, ich habe definitiv schon so aufgenommen. Das geht.
Aber, man muss halt wissen, auf welcher Frequenz welche Sender sind. Wie gesagt. Bei mir ginge RTL und VOX, Aber nicht RTL und SAT.1 oder PRO SIEBEN.
Auch ginge (bzw. geht, da unverschlüsselt) ARD (Das Erste) und SWR BW. Nicht aber ARD und SWR RP (weil SWR RP auf einer anderen Frequenz liegt).

Du hast Recht, mit einem Tuner kann man nur eine Frequenz empfangen. Aber, auf einer Frequenz liegen ja auch mehrerer Sender. Und der TF Empfängt den kompletten Datenstrom und filtert halt nur das raus, was er braucht. Das macht aber nicht der Tuner.

[Don_Krawallo]

Ich gebe mich geschlagen und behaupte von allem das Gegenteil
Wenn die Sender auf einer Frequenz liegen muss es laufen.
Z.B. sind hier alle staatlichen auf 346 MHz mit Quam 256.
Ich hab die Box erst ein Tag und grade mal ne Testaufnahme mit dem Stick gemacht.

Heute nehme ich mal 1,5 Stunden auf und schau mir morgen mal die Dateien vom Stick an,

wenn man die tatsächlich so wie es im Topfwiki steht alle auf einmal im directX zusammen demuxen kann,
also das dann aus z.B. 3 einzelnen Topf - rec -001 -002 Dateien eine Video
und eine Audiodatei nach dem Demuxen rauskommen -
dann ist es alles genauso wie mit dem Transportstream von der DBox
(der ist nicht in einzelne Dateien aufgeteilt sondern immer eine Datei )
und es sollte keinerlei Probleme geben.

[zodiac65]

Also, TOPFIELD hat mal zu mir gesagt, das die TF6000PVR WC kommen sollte. Allerdings ist der von der Homepage in Korea verschwunden.

Aber, dort gibt es wie gesagt jetzt den TF600PVRc. Das Gerät gibt es zur Zeit zwar nur in Skandinavien, aber soll angeblich auch bei uns kommen. Keine Ahnung ob der nun kommt oder nicht.

Antwort von Topfield auf meine Anfrage, ob und wann der TF600PVRc auch in Deutlschand angeboten wird:

Sehr geehrter Herr ..... ,

es steht leider noch nicht fest, ob das Gerät auch in Deutschland erscheinen wird.

Mit freundlichem Gruß,
Topfield Europe Support

Das wird wohl eher nichts.

Also, ich habe definitiv schon so aufgenommen. Das geht.
Aber, man muss halt wissen, auf welcher Frequenz welche Sender sind. Wie gesagt. Bei mir ginge RTL und VOX, Aber nicht RTL und SAT.1 oder PRO SIEBEN.
Auch ginge (bzw. geht, da unverschlüsselt) ARD (Das Erste) und SWR BW. Nicht aber ARD und SWR RP (weil SWR RP auf einer anderen Frequenz liegt).

Du hast Recht, mit einem Tuner kann man nur eine Frequenz empfangen. Aber, auf einer Frequenz liegen ja auch mehrerer Sender. Und der TF Empfängt den kompletten Datenstrom und filtert halt nur das raus, was er braucht. Das macht aber nicht der Tuner.

Also verstehe ich das jetzt richtig, dass gleichzeitiges Aufnehmen und Ansehen unterschiedlicher Sender, solange sie sich auf der gleichen Frequenz befinden, doch funktioniert ?

http://helpdesk.kdgforum.de/index.php?s ... z=279&set=

Diese Liste von KDG mal zugrunde gelegt, könnte ich dann beispielsweise RTL aufnehmen u. VOX ansehen oder PRO7 u. KABEL 1, da jeweils beide Sender auf der gleichen Frequenz liegen ? Vorausgesetzt ich nutze zwei ACL mit den jeweiligen Smartcards (D02).
Ist das so korrekt ?

[Maliboy]

[quote="zodiac65"]Ist das so korrekt ?[/quote]
Nein.

ich sage ja: Theorie und Praxis. Theoretisch kann der TOPF das. Aber nur so lange nicht verschlüsselt wird. Der TF7700HCCI (bzw. auch der TF7700HSCI) kann nicht Nachträglich entschlüsseln. Und er kann auch nicht im Hintergrund entschlüsseln. Und leider kann er auch nicht einen ganzen Transponderstrom Entschlüsseln.
Mit anderen Worten, sobald Du einen Verschlüsselten Sender aufnimmst, darfst Du nicht umschalten. Weil, dann ist die Aufnahme auf der Platte verschlüsselt und kann nicht wieder entschlüsselt werden.

Bei KDG funktioniert das ganze also nur bei ARD und ZDF.

[zodiac65]

OK, Danke.

Dass aber auch überall ein Haken sein muss.

[berlin69er]

...einen ganzen Transponderstrom Entschlüsseln.

Das wäre ja mal ein nettes Feature...

Gibt es schon einen Receiver, der das kann?

[Maliboy]

Keine Ahnung, ob die TechniSat Receiver das so machen, oder ob Die nur die ausgewählten Sender entschlüsseln.

Für Kabel Kopf Stationen scheint es so etwas aber zu geben (Stichwort: ORF unverschlüsselt in Österreichichen Privatnetzen).

[Don_Krawallo]

Das wäre ja mal ein nettes Feature...

Gibt es schon einen Receiver, der das kann?

Gibst mal Streamhack auf Guggle ein....