welcher LCD?

[paul79]

Wie immer ein Klasse Posting hagge!

Was mir beim lesen Deines Postings noch eingefallen ist und ich noch ergänzen möchte:

Nachdem was ich in der c't gelesen habe, haben Plasmas (fast) immer eine spiegelnde Oberfläche. LCDs dagegen haben immer eine matte Oberfläche. Das bedeutet, wenn Du ein Fenster oder eine andere Lichtquellen gegenüber des Fernsehers hast, wirst Du bei Plasmas immer ein spiegeln haben (es soll jetzt zwar erste entspiegelte Plasmas geben, das ist aber ein weiterer Punkt auf den man beim Kauf achten sollte und den sich die Hersteller bezahlen lassen). LCDs haben mit so einer Situation, wie es bei mir auch der Fall wäre, kein Problem.

Desweiteren sollte man überlegen wie man fernsieht. Schaust Du immer im dunkeln lohnt sich ein Plasma sicher. Schaust Du aber auch viel Tagsüber oder Abends im beleuchteten Zimmer ist eher zu einem LCD zu raten. Eben wegen der von hagge erwähnte höheren Helligkeit!

Gruß
Paul

[Dixie]

[quote=""hagge""]@postler1972
.....Weitere Probleme sind: Einbrennen (nur bei Plasma)[/quote]
Kann ein Einbrennen seit Panel G9 bei Panasonic nicht bestätigen. Ein längeres Nachleuchten, dass nach einer gewissen Zeit wieder verschwindet, ist aber vorhanden.
Ich hatte bei meinem PV60 mit G9-Panel nach ca. 3000 Std. keine Probleme, obwohl ich 4/3 Sendung immer mit schwarzen Ränder links u. rechts geschaut habe.

schlechter Weißwert (eher bei Plasma)

Sprichst Du aus Erfahrung oder nur gelesen?

, höherer Stromverbrauch (beide deutlich schlechter als Röhre, Plasma aber noch schlechter als LCD)

Für das bessere Bild nehme ich den etwas höheren Verbrauch in Kauf.

......... finde ich den Schwarzwert relativ unwichtig, da ich sowieso nie in einem völlig dunklen Raum fernsehe,....

Wer macht das schon? Aber dunkle Scenen möchte ich halt nicht in einem hellem Grauschleier sehen.

Viel eher kann es passieren, wenn ich das Gerät mal bei Tag einschalte, dass Sonnenlicht ins Zimmer fällt. Und da entscheidet die Helligkeit des Panels. Da steht wiederum LCD besser da. Im Punkt Helligkeit siegt bei mir also eindeutig LCD.

Auch hier: Aus Erfahrung? Mein PX80 (PV60 auch schon) hat auch bei taghellem Zimmer mit großen Fensterflächen ein kontrastreiches Bild.

Ich spreche hier für ein Gerät der 1000.- Euro Klasse, der eben perfekt mit SD-Signalen über AV zurecht kommt.
HD per Bue-Ray in 24p sind brilliant bei 3m Abstand u. 42" Diagonale.

Annähernd gute LCD's liegen deutlich höher. Für das gesparte Geld kann ich in ein paar Jahren einen neuen TV kaufen.

Dixie

[hagge]

[quote=""paul79""]Nachdem was ich in der c't gelesen habe, haben Plasmas (fast) immer eine spiegelnde Oberfläche. LCDs dagegen haben immer eine matte Oberfläche. Das bedeutet, wenn Du ein Fenster oder eine andere Lichtquellen gegenüber des Fernsehers hast, wirst Du bei Plasmas immer ein spiegeln haben (es soll jetzt zwar erste entspiegelte Plasmas geben, das ist aber ein weiterer Punkt auf den man beim Kauf achten sollte und den sich die Hersteller bezahlen lassen).[/quote]
Danke für Deine Ergänzung. Wobei das mit dem Spiegeln leider nicht mehr so ganz stimmt. Gerade bei den beiden Geräten, die ich erwähnt habe, gibt es da schon Unterschiede: Samsung spiegelt, Sony nicht. Und beides sind LCDs, ja sie haben sogar beide das gleiche LCD-Panel eingebaut (aus der gleichen Herstellung, Sony und Samsung kooperieren bei der Panelherstellung).

Wobei auch das Geschmacksache ist. Glänzende Oberflächen sind eben gerade "in". Überall gibt es schwarzen glänzenden Klavierlack, glänzendes Chrom und eben auch spiegelnde Bildschirme. Und viele Leute finden das auch gut.

Aber einfallendes Licht hat bei Plasmas den unschönen Effekt, dass die Plasma-Fläche dann auch heller wird, weil das Phosphor darin angeregt wird. Insofern kann man den ach so tollen Schwarzwert wirklich nur im stockdunklen Zimmer "genießen", denn sobald es heller wird, ist auch der Schwarzwert auf dem Bildschirm dahin.

Gruß,

Hagge

[Dixie]

[quote=""paul79""]Nachdem was ich in der c't gelesen habe, haben Plasmas (fast) immer eine spiegelnde Oberfläche. LCDs dagegen haben immer eine matte Oberfläche. Das bedeutet, wenn Du ein Fenster oder eine andere Lichtquellen gegenüber des Fernsehers hast, wirst Du bei Plasmas immer ein spiegeln haben (es soll jetzt zwar erste entspiegelte Plasmas geben, das ist aber ein weiterer Punkt auf den man beim Kauf achten sollte und den sich die Hersteller bezahlen lassen). LCDs haben mit so einer Situation, wie es bei mir auch der Fall wäre, kein Problem.

Desweiteren sollte man überlegen wie man fernsieht. Schaust Du immer im dunkeln lohnt sich ein Plasma sicher. Schaust Du aber auch viel Tagsüber oder Abends im beleuchteten Zimmer ist eher zu einem LCD zu raten. Eben wegen der von hagge erwähnte höheren Helligkeit!

Gruß
Paul[/quote]
@Paul,
wenn der Preis für dich keine Rolle spielt wirst Du bestimmt einen LCD finden. Aber beim TH-42PX80E für 1000.- trifft keines der Argumente zu.
Beschichtes Panel u. Kontastverhältnis 15000:1

Da Du noch eine Röhre hast, gehe ich davon aus das Du, wie Du schreibst, das Meiste erlesen hast.

Dixie

[Twilight]

kann den pana px80 auch wärmstens empfehlen...spitzen bild und schlägt meinen röhrenfernseher bei tageslicht um längen. hat mit der enstpiegleten scheibe des panas zu tun.

twilight

[postler1972]

Ich muss sagen das ich hin und her gerissen bin. Ich glaube das gibt eine schwerwiegende Entscheidung ob nun Plasma oder LCD. Die meinungen von euch sind ja ziemlich geteilt und hält sich so in Waage.
Nochmal als Nachfrage: Bei einem Plasma kann es passieren wenn ich z.b. am Topf länger auf pause gehe, das sich das Bild einbrennt? Meine Freundin lässt manchmal 10-20 min auf Pause weil sie irgendwas zwischendrin macht. Wäre also für einen Plasma nicht so gut.
Was vielleicht auch noch wichtig ist und was ihr wissen solltet ist, das mein Fernseher zurzeit direkt neben einem Fernseher steht. Das heisst das ich, 1. fast immer auch am Tage den Rolladen runter machen muss damit man überhaupt was sieht. Und 2. wie schon erwähnt nur max. ein 37" Gerät an diesem Platz passen würde, da sonst bei geöffneten Fenster das Fenster an das Gerät anstoßen würde. Sieht nicht gut aus und muss auch nicht sein. Die 3. alternative wäre natürlich das wohnzimmer neu zu gestalten und den Fernseher an eine andere Stelle zu stellen, da habe ich aber eigntlich weniger lust dazu.
Ich werde wohl mal in den Markt fahren müssen um die verschiedenen Modelle zu vergleichen. Wie sieht es eigentlich mit der Haltbarkeit beider Systeme aus? Gibt da es Erfahrungen wie lange ein Plasma oder ein LCD "lebt"
Danke das Ihr mir mit so vielen Antworten helfen wollt.

[Maliboy]

Also aus meiner gebe ich Haage recht.

Habe lange überlegt ob cih den 40X3000 (bzw. 3500) von Sony holen soll, oder den etwas kleineren W3000. Habe mich dann für den W3000 entschieden. Der W3000 hat keine 100Hz Technik drin. Aber, ich muß sagen, die braucht der auch nicht. Habe erst letztes WE mit einen Kumpel Fussball von PREMIERE HD geschaut. Da hat nichts nachgezogen...
Bein ganz dunklen Szenen habe ich manchmal das Gefühl, das es ein Nachziehen gibt.
Und was die Aussagen Schwartzwert/WeißWert angeht. ich betreibe meinen Sony im Energiesparmodus. Damit wird das Bild automatisch etwas Dunkler, womit der Weißwert nicht mehr ganz so hoch ist. Dafür sinkt der Schwarzwerk ein wenig . Diese Einstellung habe ich aber nur, da es Abends halt doch relativ Dunkel im Wohnzimmer ist. Da brauche ich nicht die volle Leuchtkraft. Als ich am letzten Samstag bei vollen Sonnenschein geschaut habe, habe ich die Engeriesparfunktion deaktiviert. Und obwohl die Sonne ja ziemlich hell schien, konnte ich noch alles erkennen.

Was ich am Sony einfach genial finde (obwohl man sich dadurch auch verzetteln kann) ist, das jeder Eingang eigene Einstellungen zulässt. Auch die Anzahl der Eingang (und was an diesen Ausgewertet wird) ist in meinen sehr gut. WSS über YPbPr oder 567i über HDMI sind überhaupt kein Problem.

Am Ende muss jeder selber entscheiden, was er holt.
Aber, um noch mal auf das Thema Energieverbrauch zu kommen. Laut meinen Infos zeiht ein FullHD Plasma sehr viel mehr als ein vergleichbarer FullHD LCD. Wenn es also FullHD werden sollte, würde ich zur zeit eher zum LCD greifen.
Übrigens hat bei mir eine ganz andere Eigenschaft den Ausschlag für den Sony gegeben: Integrierter DVB-C Tuner der HDTV tauglich ist. Ein sehr nettes Feature (für User von SAT allerdings uninteressant).

[Palmi]

Ich denke es ist egal ob samsung,Toshiba,Panasonic oder ein anderes Markengerät.
Vorsichtig wäre ich nur bei Namen die ich noch nie gehört habe zb aus dem Baumarkt.

[Dixie]

[quote=""Maliboy""]Der W3000 hat keine 100Hz Technik drin. Aber, ich muß sagen, die braucht der auch nicht. Habe erst letztes WE mit einen Kumpel Fussball von PREMIERE HD geschaut. Da hat nichts nachgezogen...[/quote]
Bei HD-Signalen kann ja auch nichts nachziehen. Außer das Panel ist zu langsam. Das Problem sind eher die SD-Signal, die nicht für LCD u. Plasma gemacht sind.

Ich denke es ist egal ob samsung,Toshiba,Panasonic oder ein anderes Markengerät.
Vorsichtig wäre ich nur bei Namen die ich noch nie gehört habe zb aus dem Baumarkt.

Na, dann mal viel Spass. Gerade bei den Samsungs (angeblich Markführer u. wird hier verkauft wie geschnittenes Brot) sind grottenschlechte Geräte dabei. Oder Sharp.

Dixie

[hagge]

[quote=""Dixie""]Bei HD-Signalen kann ja auch nichts nachziehen.[/quote]
Wieso? Die Bewegungsprobleme haben mit der LCD-Technik, also dem Hold-Type-Display zu tun, nicht mit der Auflösung. Das Bild ist dabei auch nicht wirklich unscharf, sondern es erscheint nur im Auge unscharf. Würde man ein Foto vom Bild machen wäre es gestochen scharf.

Na, dann mal viel Spass. Gerade bei den Samsungs (angeblich Markführer u. wird hier verkauft wie geschnittenes Brot) sind grottenschlechte Geräte dabei. Oder Sharp.

Nun, da kommt es vermutlich auf die Preisklasse an. Ein Aquos-Fernseher von Sharp ist bestimmt auch nicht übel. Und die Samsung M- und F-Klassen sind was vom Besten, was es gibt. Zum Beispiel der F96 mit variablem LED-Backlight, das ist allererste Sahne, allerdings auch sauteuer. Kontrast 500000:1! Das möchte ich mal bei einem Plasma sehen!

OK, wie es in der Low-Preislasse unter 1000 EUR aussieht, das weiß ich nicht. Da ich längerfristig für mich auf jeden Fall einen Full-HD-LCD mit 100Hz will, bin ich bei den einfacheren Geräten nicht informiert.

Gruß,

Hagge

[berlin69er]

[quote=""Dixie""]Bei HD-Signalen kann ja auch nichts nachziehen. Außer das Panel ist zu langsam. Das Problem sind eher die SD-Signal, die nicht für LCD u. Plasma gemacht sind.


Na, dann mal viel Spass. Gerade bei den Samsungs (angeblich Markführer u. wird hier verkauft wie geschnittenes Brot) sind grottenschlechte Geräte dabei. Oder Sharp.

Dixie[/quote]

Deshalb wäre ich vorsichtig in einigen bekannten Elektronik-Märkten, wo Samsung & LG immer in erster Reihe stehen, da sie vermutlich den größten "Werbeetat" verbraucht haben, um dort stehen zu dürfen & als "Beste" verkauft zu werden...! Wenn man aber mal ein bisschen googelt & auch selbst vergleicht, findet man schnell gravierende Mängel gegenüber anderen "großen" Marken!

Sonys X3500 ist schon Klasse, aber auch nochmal erheblich teurer, als der W3000...!

In Sachen Nachziehen habe ich mit meinem Philips Null Probleme! Ich denke, das Thema hat sich auch seit 100Hz erledigt! Ich kann auch bei direkter Sonneneinstrahlung noch alles klar & scharf erkennen! Ein derartiges helles Leuchten habe ich nur bei LCD's gesehen! Meiner Meinung nach kommt ein Plasma da einfach noch nicht mit!

Über die Gesamtlebensdauer würde ich mir keine Gedanken machen, da alle Geräte in spätestens 10 Jahren eh überholt sind & so lange halten die sicher...! Wer guckt den z.B. heute noch mit einer 10 Jahre alten Röhre?

[TV-Junkie]

[quote=""berlin69er""]Wer guckt den z.B. heute noch mit einer 10 Jahre alten Röhre? [/quote]
Ich, glaub ich zumindest, das meine Röhre so alt ist ops:

[berlin69er]

[quote=""TV-Junkie""]Ich, glaub ich zumindest, das meine Röhre so alt ist ops:[/quote]

Ja, aber du wirst ja von der nicht mehr das allerbeste Bild verlangen & bestimmt auch schon irgendwann mit dem Gedanken gespielt haben, dir was Neues zu kaufen, wenn sie den Geist auf gibt, oder? Ich denke auch, dass die Technik mittlerweile einfach schnelllebiger ist & so die Intervalle eines Austausches auch kürzer werden...! Natürlich kann man auch, normalerweise nicht jede Neuerung mitmachen, aber kürzer als früher sind die Intervalle meiner Meinung nach schon...!

[TV-Junkie]

ja klar hätte ich gern mal was neues
Aber bisher hat mir das ,was ich gesehen habe, nicht so richtig gefallen im Gegensatz zum Röhrenfernseher generell.
Wenn es hier mal ein anständiges HD-Angebot gibt, wird sowieso alles nach und nach ausgetauscht. erst der Fernseher, dann muss ein Blue-Ray Player her, und dann einen Topf, der genauso schön funktioniert wie mein 5000er, und deshalb habe ich viel Zeit.
Lese aber in diesen Threads immer interessiert mit, es könnte ja sein, das meine Glotze von heute auf morgen den Geist aufgibt

[emarzinkowski]

[quote=""berlin69er""]Wer guckt den z.B. heute noch mit einer 10 Jahre alten Röhre? [/quote]
unser 16:9, 100Hz Röhrenfernseher von Sony im Schlafzimmer ist auch 10 Jahre. Und ich hoffe, der hält auch noch ein paar Jahre durch, bevor er durch den aktuell im WoZi stehenden Plasma ersetzt wird.

[postler1972]

wie sieht das jetzt aus mit dem einbrennen beim Plasma? Passiert das noch?

[Maliboy]

Laut CT: Ja (wobei das auch ein Extremes Beispiel war).

Wobei die Frage ist, wie man Einbrennen definiert. Wenn man als Einbrennen definiert, das Kurzzeitig (also mehrere Stunden/Tage) reste alter Bilder schemenhaft zu sehen bleiben, dann auf jeden Fall. Wenn man meint, das es für immer und ewig sichtbar bleibt, dann wahrscheinlich nein.

[postler1972]

Also ich glaube das ist dann ein Grund mehr dann doch ein LCD anzuschaffen. Morgen werde ich mal einige Fernseher begutachten. Mal sehen was der Verkäufer so für eine Marke empfiehlt.

[Dixie]

[quote=""postler1972""]wie sieht das jetzt aus mit dem einbrennen beim Plasma? Passiert das noch?[/quote]
Ich habe so den Eindruck, dass Du deinen eigenen Thread nicht sorgfältig liest.

Laut CT: Ja (wobei das auch ein Extremes Beispiel war).

Und ob es wirklich "eingebrannt" war, wurde gar nicht getestet. Sollten neuere Plasmas wirklich ein Problem damit haben, wären die Foren voll davon.

Dixie

[nilssohn]

[quote=""postler1972""]Also ich glaube das ist dann ein Grund mehr dann doch ein LCD anzuschaffen. Morgen werde ich mal einige Fernseher begutachten. Mal sehen was der Verkäufer so für eine Marke empfiehlt.[/quote]
Bei mir brennt nix ein, trotz auf schwarz eingestellter Balken. Siehe auch: http://www.plasma-lcd-fakten.de.

Viele Grüße

nilssohn