iTiNa und Fenstereinstellung

[UHU]

Hallo,

kann man die Fenstergröße des iTiNa permament verkleinern, wie ?

Folgende Konstellation:
Mein Phillips-TV erkennt normalerweise selbstständig das Formatsignal vom Sender.
Dieses funktioniert bekannterweise nicht immer (weil eben das Signal manchmal fehlt, usw.).
Daher habe ich diese Funktion gänzlich ausgeschaltet und schalte eben manuel zwischen den Formaten 4:3 und 16:9 um.

Der TF ist auf 4:3 eingestellt (ich will ja alles sehen).
Kommt nun ein 16:9 -Film, so schalte ich eben am Fernseher auf 16:9.
Dieses Verfahren funktioniert einwandfrei.

So nun das Problem:
Blende ich nun kurzzeitig iTiNa ein, so sind halt die oberen und unteren Zeilen vom iTiNa-Fenster nicht mehr sichtbar.
Wenn das iTiNa - Fenster kleiner wäre, wäre das Problem behoben.

Schöne Grüsse,
UHU

[BlackOne]

sach mal,
wäre es nichte besser alle fragen die du hast
in einen thread zu packen ?

[StevieC]

Dann schaltest du nicht in den 16/9 Modus, sondern zoomst das Bild auf, da kann man an der Grösse bei iTiNa nix machen. Bei den Normalzuständen 4:3 und 16:9 passt alles aufs Bild. (das haben wir auf TV´s mit grossem Overscan extra getestet.)

Gruß

StevieC

[mvordeme]

[quote="UHU"]Dieses funktioniert bekannterweise nicht immer (weil eben das Signal manchmal fehlt, usw.).[/quote]Falsch. Wenn 16:9 gesendet wird, wird das auch signalisiert. Manche Sender senden allerdings Kinofilme im Letterboxverfahren, das heißt in 4:3 mit Balken oben und unten. Sei froh, dass Dein Fernseher das nicht automatisch erkennt und aufzoomt.
[quote="UHU"]Der TF ist auf 4:3 eingestellt (ich will ja alles sehen).[/quote]Das Argument kann ich nicht ganz verstehen. Mein Topf steht auf 16:9 und ich sehe auch alles. Hat Dein Fernseher einen 4:3-Bildschirm?
[quote="UHU"]Kommt nun ein 16:9 -Film, so schalte ich eben am Fernseher auf 16:9.
Dieses Verfahren funktioniert einwandfrei.[/quote]Du solltest Dich mal mit WSSkiller beschäftigen. Der übernimmt die ganze Umschalterei und ist vollkonfigurierbar.

Grüße,
-- mvordeme

[UHU]

Hallo Leute,
[quote="BlackOne"]sach mal,
wäre es nichte besser alle fragen die du hast
in einen thread zu packen ?[/quote]
Entschuldigt, das habe ich schon gemacht, leider dachte ich die Firmen-Firewall hat's verhindert, da ich meine Fragen danach nicht mehr gefunden habe. So habe ich halt meine Fragen nochmals einzeln (von zuhause) gestellt. Bin halt noch Anfänger.


[quote="StevieC"]Dann schaltest du nicht in den 16/9 Modus, sondern zoomst das Bild auf, da kann man an der Grösse bei iTiNa nix machen. Bei den Normalzuständen 4:3 und 16:9 passt alles aufs Bild. (das haben wir auf TV´s mit grossem Overscan extra getestet.)

Gruß

StevieC[/quote]

Stimmt bei mir so nicht. Wenn ich auf 16/9 zoome sind im iTiNa-Fenster z.B. oben die TAB's nicht zu sehen. Im nachhinein habe ich aber gesehen, dass wenigsten die wichtigen Info's sichtbar sind.

[quote="mvordeme"]Falsch. Wenn 16:9 gesendet wird, wird das auch signalisiert. Manche Sender senden allerdings Kinofilme im Letterboxverfahren, das heißt in 4:3 mit Balken oben und unten. Sei froh, dass Dein Fernseher das nicht automatisch erkennt und aufzoomt.
Das Argument kann ich nicht ganz verstehen. Mein Topf steht auf 16:9 und ich sehe auch alles. Hat Dein Fernseher einen 4:3-Bildschirm?
Du solltest Dich mal mit WSSkiller beschäftigen. Der übernimmt die ganze Umschalterei und ist vollkonfigurierbar.

Grüße,
-- mvordeme[/quote]

Mein Fernseher ist 16/9 und erkennt sehr wohl das Signal, im analogen Betrieb, wird ja auch z.B. bei ARD, ZDF und BR umgeschaltet. Bei den privaten z.B. SAT1, VOX usw. eben nicht.
Um dieses - mal so und so - zu vermeiden, möchte ich halt auf das Signal verzichten.
Wenn ich den TF auf 16/9 stelle wird ja bei 4/3-Sendungen oben und unten was abgeschnitten, oder?
WSSkiller habe ich auch schon ausprobiert, aber gleich wieder aufgegeben. Mir scheint da der ganze Ansatz einfach falsch zu sein. Gehört eigentlich auch nicht in dieses thread.


Ich wollte eigentlich nur anregen, dass halt die komplette iTiNa - Fenstergrösse einstellbar sein soll.

Schöne Grüsse
UHU

[StevieC]

Also zoomst du ja doch. Es gibt normal 3/3 und 16/9 und bei beiden wird nix abgeschnitten. Alles andere ist gezoomt und daran können wir nix ändern. Bei deinem gezoomten 16/9 fehlt also auch etwas vom TV Bild (kannst du ja leicht feststellen, wenn du mal manuell auf 4/3 schaltest.) Da iTina auf Grafiken basiert kann man die Fenstergrösse nicht einstellen. (Es ist für die Betriebsarten 4/3 und 16/9 (echtem, wie bei ARD und ZDF, RTL) optimiert.

Gruß

StevieC

[StevieC]

Es gibt noch die Möglichkeit (in Verbindung mit dem WSSKiller Tap), das iTiNa beim einblenden immer in den 4/3 Modus schaltet.

Gruß

StevieC

[cluberer99]

[quote="UHU"]
Mein Fernseher ist 16/9 und erkennt sehr wohl das Signal, ...[/quote]

Wenn du einen 16/9 Fernseher hast solltest du auch den Topf auf 16/9 einstellen.

[quote="UHU"]... wird ja auch z.B. bei ARD, ZDF und BR umgeschaltet. Bei den privaten z.B. SAT1, VOX usw. eben nicht.[/quote]

RTL, Sat1 und Pro7 senden inzwischen auch bei 16/9 Filmen/Sendungen ein Signal das den TV umschalten läßt. Leider senden VOX und Co immer noch viel in 4/3 Letterbox das heißt der TV bekommt kein Signal zum auszoomen.

[quote="UHU"]Um dieses - mal so und so - zu vermeiden, möchte ich halt auf das Signal verzichten.
Wenn ich den TF auf 16/9 stelle wird ja bei 4/3-Sendungen oben und unten was abgeschnitten, oder?[/quote]

Das stimmt so nicht. Es kommt darauf an wie sich dein TV bei 4/3 Sendungen verhält. Normal kann man das einstellen das er bei sochen Formaten nicht aufzoomt.

[quote="UHU"]
WSSkiller habe ich auch schon ausprobiert, aber gleich wieder aufgegeben. Mir scheint da der ganze Ansatz einfach falsch zu sein. Gehört eigentlich auch nicht in dieses thread.[/quote]

Ich habe WSS Killer im Einsatz und keine Probleme damit. Da kann man für jedes Format einstellen ob ein Signal zum TV geschickt wird,? der dann aufzoomt, oder nicht.
z.B Habe ich eingestellt das bei 4/3 Letterbox mein TV das Bild aufzoomt.

Natürlich sollten Einstellungen nur gemacht werden wenn auch eine Passende Sendung läuft. Beim Testmodus kann man auch erst mal testen wie sich der TV verhält.


[quote="UHU"]
Ich wollte eigentlich nur anregen, dass halt die komplette iTiNa - Fenstergrösse einstellbar sein soll.
[/quote]

Das wird wohl nicht machbar sein.

[mvordeme]

@UHU: Ich glaube, Du verwechselst zwei Dinge. Wenn eine Sendung in 16:9 gesendet wird, enthält das Bild keine schwarzen Balken. Es wird lediglich in die Breite gezogen. Der Topf hat eine Einstellung dafür, in solchen Fällen für 3:4-Fernseher ein Letterbox-Bild durch Skalieren und Einfügen schwarzer Balken zu erzeugen. Wenn Dein Fernseher 16:9 kann, sollte das alles abgeschaltet werden.

Beim Analogbild ist das ganz anders. Dort wird 16:9 immer mit schwarzen Balken gesendet. Wenn Du Glück hast (PAL Plus), werden in den Balken die Kontrastinformationen für die fehlenden Bildzeilen mitgesendet, so dass ein 16:9-Fernseher daraus ein qualitativ fast vollwertiges 16:9-Bild ohne Balken zaubern kann.

Mit dem WSSkiller kannst Du erstens selbst bestimmen, bei welchem Sendeformat Du welches Anzeigeformat möchtest, zweitens reagiert damit der Fernseher schneller auf Formatänderungen und drittens kannst Du Dir damit eine Letterboxerkennung mit Aufzoomen vollständig selbst konfigurieren, so dass das wesentlich besser funktioniert, als bei jedem Fernsehgerät. Leider gibt es immer noch Sender wie Pro7, die Spielfilme eben nicht in 16:9 sondern in 4:3 Letterbox mit schwarzen Balken senden.

Ich hoffe, jetzt sind alle Klarheiten beseitigt.

Grüße,
-- mvordeme

[UHU]

Hi,

danke für die ganzen Erklärungen. Bin nun total durcheinander.

Ich habe jetzt nochmal den aktuellsten WSSKiller im Einsatz. WSSKiller scheint doch dazugelernt zu haben.

TF habe ich auf 16/9 gesetzt. Der Fernseher (Philips) schaltet nun bei 16/9-Filmen in den Breitbild-Modus, bei 4/3 auf den 4/3, bei Letterbox bleibt er auf Letterbox. Kann man da nicht auf 16/9 zoomen lassen ?

Meine Vorstellung wäre ja, dass halt alle Formate auf 16/9 ausgegeben werden soll, bis auf das 4/3, das soll halt bei 4/3 bleiben.
Kinofilme (Breitbild) schauen bei 16/9 auch ganz gut aus.

Schöne Grüsse,
UHU

[cluberer99]

[quote="UHU"]Hi,

danke für die ganzen Erklärungen. Bin nun total durcheinander.

Ich habe jetzt nochmal den aktuellsten WSSKiller im Einsatz. WSSKiller scheint doch dazugelernt zu haben.

TF habe ich auf 16/9 gesetzt. Der Fernseher (Philips) schaltet nun bei 16/9-Filmen in den Breitbild-Modus, bei 4/3 auf den 4/3, bei Letterbox bleibt er auf Letterbox. Kann man da nicht auf 16/9 zoomen lassen ?

Meine Vorstellung wäre ja, dass halt alle Formate auf 16/9 ausgegeben werden soll, bis auf das 4/3, das soll halt bei 4/3 bleiben.
Kinofilme (Breitbild) schauen bei 16/9 auch ganz gut aus.

Schöne Grüsse,
UHU[/quote]

Klar kann man bei 4/3 Letterbox den TV dazubringen das Bild aufzuzoomen. Gehe einfach mal ins WSS Killer Menü wenn eine solche Sendung kommt. Gehe dann auf den Eintrag Testmodus. Dann kannst du alle Schaltbefehle von WSS Killer durchschalten bis der Fernseher wie gewünscht aufgezoomt hat. Was dann bei Testmodus angezeigt wird wählst du denn bei den Eintrag 4/3 Letterbox aus.

[mvordeme]

bei Letterbox bleibt er auf Letterbox. Kann man da nicht auf 16/9 zoomen lassen ?

Du kannst bei WSSkiller die Letterbox-Erkennung einschalten und zoomen lassen. Die Bildpunkte für die Letterbox-Erkennung, die Schwelle für den Schwarzwert und eine Zeitverzögerung kannst Du einzeln konfigurieren.

Grüße,
-- mvordeme

P.S./b] Zu langsam.

[cluberer99]

Wenn es dennoch nicht funktionieren sollte kann es sein das ein Bildpunkt für die Erkennung 4/3 Letterbox zB auf dem Senderlogo liegt. Dies kann das aufzoomen verhintern. Da hilf der 12Punkte Setup weiter. Hier kann man dann den Beteffenden Bildpunkt nach link oder rechts verschieben. (Verscieben nach oben und unten ist auch möglich macht aber nicht immer Sinn)

Mit der Zeitverzögerung kann man verhintern das zB bei einem normal 4/3 Bild aufgezoomt wird wenn nur kurzfristig eine dunkle Sene gesendet wird. bzw man kann so das hin und her zoomen bei Werbung verhindern.

[mvordeme]

Ich habe bei mir neulich die äußeren Erkennungspunkte in den Overscan-Bereich verschoben. Dort treibt sich normalerweise kein Logo herum. Jetzt funktioniert es besser.

[UHU]

Hallo Leute,

wahrscheinlich habe ich die Arbeitsweise von WSSKiller immer noch nicht kapiert.
Ich versuche hier nochmals alles zusammenzustellen:

1. Mein Phillips-Fernseher (16/9) kann automatisch in die entsprechenden Formate schalten. Dies funktionert wenigstens bei ARD, ZDF, ... . Also bei Sendern die ein entsprechendes Signal aussenden (vermute ich mal, wo soll's sonst herkommen).

2. TF5200DVRc kann normalerweise nur 16/9 oder 4/3 (dies entnehme ich den verschiedenen Forenthemen). Ich habe den TF jetzt auf 16/9 eingestellt.

3. WSSKiller sollte die Schnittstelle zwischen TF und dem Fernseher sein.
D.h. WSSKiller stellt zuerst fest, welches Format anliegt (Phase 1). Dann muss WSSKiller dem Fernseher das richtige Signal vorgaukeln (Phase 2). Dies kann über Scart und/oder über Info im Bildsignal sein. Richtig ?

So nun das Verhalten:
a) WSSKiller erkennt eigentlich immer das richtige Format (Phase 1). Dies ist erkennbar, wenn ich ins WSSKiller-Menü gehe. Dafür sind ja wohl auch evtl. die Einstellungen "Letterbox-Einstellungen", 12 Punkt - Erkennung zuständig.

b) WSSKiller schafft bei mir nicht die Phase 2. Es wird entweder nur das Signal für 4/3 oder Breitbild geliefert (Testmodus von WSSKiller alle 10 Möglichkeiten mit und ohne Scart). Nur der Modus 10 mit Scart schaltet meinen Fernseher auf Breitbild.

Meiner Meinung sollte eigentlich irgendwo eine Einstellung für die Signallage im Bild möglich sein, oder gibts das schon?
Prinzipiell muss es ja gehen, da mein externer DVD-Player es ja auch schafft den Fernseher in den 16/9-Format umzuschalten, also nicht Breitbild.

Fazit: Der Einsatz von WSSKiller behebt mir zwar das Problem mit dem ganzen iTiNa-Fenster, aber fehlerfrei arbeitet er nicht.

Schöne Grüsse
UHU

[mvordeme]

Hallo UHU,

Richtig ?

das hört sich so weit alles ganz gut an.

b) WSSKiller schafft bei mir nicht die Phase 2. Es wird entweder nur das Signal für 4/3 oder Breitbild geliefert (Testmodus von WSSKiller alle 10 Möglichkeiten mit und ohne Scart). Nur der Modus 10 mit Scart schaltet meinen Fernseher auf Breitbild.

Das ist kein Problem von WSSkiller, sondern Deines Fernsehers. Nicht jeder Fernseher unterstützt alle WSS-Signale. Meiner unterstützt zwar genügend viele, aber auch nicht alle. Wie lange hast Du jeweils gewartet? Manchmal braucht der Fernseher eine gewisse Zeit, um das Signal zu registrieren.

Meiner Meinung sollte eigentlich irgendwo eine Einstellung für die Signallage im Bild möglich sein, oder gibts das schon?
Prinzipiell muss es ja gehen, da mein externer DVD-Player es ja auch schafft den Fernseher in den 16/9-Format umzuschalten, also nicht Breitbild.

Ich verstehe nicht so recht, was Du meinst. Spielst Du auf den Unterschied zwischen anamorphem und Letterbox-Bild an? Der DVD-Player sollte ebenfalls ein anamorphes Bild senden, was dem Modus 10 entspricht. Was Dir also fehlt, ist der Modus, um Letterbox-Bilder aufzuzoomen. Richtig?

Fazit: Der Einsatz von WSSKiller behebt mir zwar das Problem mit dem ganzen iTiNa-Fenster

Ein Problem gelöst.

Grüße,
-- mvordeme

[UHU]

[quote="mvordeme"]... Das ist kein Problem von WSSkiller, sondern Deines Fernsehers. Nicht jeder Fernseher unterstützt alle WSS-Signale. Meiner unterstützt zwar genügend viele, aber auch nicht alle. Wie lange hast Du jeweils gewartet? Manchmal braucht der Fernseher eine gewisse Zeit, um das Signal zu registrieren.
[/quote]
Wo sind und was sind denn eigentlich die WSS-Signale ? Werden die nicht in das Bildsignal eingeschmuggelt?
Ich warte schon immer so an 1-2 Minuten, das müsste doch reichen.


[quote="mvordeme"]... Ich verstehe nicht so recht, was Du meinst. Spielst Du auf den Unterschied zwischen anamorphem und Letterbox-Bild an? Der DVD-Player sollte ebenfalls ein anamorphes Bild senden, was dem Modus 10 entspricht. Was Dir also fehlt, ist der Modus, um Letterbox-Bilder aufzuzoomen. Richtig?
[/quote]

Ja, das Hauptproblem ist das Letterbox-Bild. Wenn ich hier den Modus 10 zuordnet, wird das Bild auf die Breite gezogen (Breitbild) die Höhe bleibt aber. Es müsste dann eine Möglichkeit geben, diese in die Höhe zommen zu lassen.

Mit dem DVD-Player wollte ich nur hinweisen, dass sehr wohl etwas geben muss, auf was mein Fernseher reagiert.
WSS-Killer schafft nur Umschaltung auf Breitbild (evtl. verursacht durch Anwenderfehler), ansonsten bleibt es auf 4/3.
DVD-Player schaltet den Fernseher auf 16/9.

Schöne Grüsse,
UHU

[cluberer99]

Also für 16/9 und 4/3 Letterbox solltest du schon was unterschiedliches eingestellt haben, denn es sind zwei unterschiedliche Formate dementsprechent muss der Fernseher unterschiedlich reagieren.

Ich hab zB bei 4/3 Letterbox : 5/10 : 16:9 Mitte, Scart eingestellt.

Ohne Scart ist der Sender verantwortlich für das umschalten. Das geschied dann über eine informtion ähnlich wie der Videotext

Wie ich schon geschrieben habe ist es das beste wenn eine 4/3 Letterbox in den Testmodus von WSS Killer zu gehen und dann die verschiedenen Optionen durchzuschalten bis der Fernseher wie gewünscht zoomt. Die eingestellte Option ist dann bei 4/3 Letterbox zu hinterlegen.

Es kann auch durchaus sein das mal eine extremes Breitbild in 4/3 Letterbox gesendet wird. Dann hat man auch noch nach dem zoomen schwarze Balken oben und unten.

Jetzt mal die verschiedenen (16/9)Formate:

2,35:1 16/9 mit schwarzen Balken oben und unten
1,85:1 16/9

[mvordeme]

[quote="UHU"]Wo sind und was sind denn eigentlich die WSS-Signale ? Werden die nicht in das Bildsignal eingeschmuggelt?[/quote]Wenn Du SCART ausschaltest, werden die Signale in das Bildsignal "eingeschmuggelt", sonst werden sie über einen separaten Pin des SCART-Steckers übertragen. Ein bisschen steht dazu in der beiliegenden Anleitung. Es gibt kaum ein Fernsehgerät, das alle Modi unterstützt.

[quote="UHU"]Ich warte schon immer so an 1-2 Minuten, das müsste doch reichen.[/quote]Ja, das reicht. Testweise kannst Du auch mal den Fernseher auf ein anderes Programm und dann zurück schalten, aber ich glaube nicht, dass sich da noch etwas tut.

[quote="UHU"]Ja, das Hauptproblem ist das Letterbox-Bild. Wenn ich hier den Modus 10 zuordnet, wird das Bild auf die Breite gezogen (Breitbild) die Höhe bleibt aber. Es müsste dann eine Möglichkeit geben, diese in die Höhe zommen zu lassen.[/quote]Wenn der Fernseher das nicht kann, ist das problematisch. Der WSSkiller kann so weit ich weiß nur horizontal skalieren.

[quote="UHU"]Mit dem DVD-Player wollte ich nur hinweisen, dass sehr wohl etwas geben muss, auf was mein Fernseher reagiert.
WSS-Killer schafft nur Umschaltung auf Breitbild (evtl. verursacht durch Anwenderfehler), ansonsten bleibt es auf 4/3.
DVD-Player schaltet den Fernseher auf 16/9.[/quote]Was ist der Unterschied zwischen Breitbild und 16:9? Das Verfahren sollte das gleiche sein wie bei Modus 10, da der DVD-Player ein "anamorphes" Signal und keine Letterbox erzeugt.

Grüße,
-- mvordeme

[Maliboy]

[quote="mvordeme"]Wenn Du SCART ausschaltest, werden die Signale in das Bildsignal "eingeschmuggelt", sonst werden sie über einen separaten Pin des SCART-Steckers übertragen.[/quote]

Das stimmt so nicht ganz. WSS geht nur über das Bild (und viele Geräte werten es z.B. bei YPbPr auch nicht aus). Über Scart gibt es nur 16:9, 4:3 oder gar nichts. Das ist ein Reines Schaltsignal, was durch Reduzierung der Spannung um die 16:9 Möglichkeit erweitert wurde.

[quote="mvordeme"]Wenn der Fernseher das nicht kann, ist das problematisch. Der WSSkiller kann so weit ich weiß nur horizontal skalieren.[/quote]
Und für den 4:3 LB Modus gibt es sowieso keine Lösung weil der TOPF ja nicht vergrößern kann.

[quote="mvordeme"]Was ist der Unterschied zwischen Breitbild und 16:9? Das Verfahren sollte das gleiche sein wie bei Modus 10, da der DVD-Player ein "anamorphes" Signal und keine Letterbox erzeugt.[/quote]

Moment mal. Modus 10 war doch für Die Fernsehgeräte, die im Automatik Modus (der bei vielen ja eingeschaltet werden muss) kein richtiges 4:3 können sondern nur Superbreit (oder wie dieser Modus halt heißt).