Zwangsumstieg auf DVB-S...

Spezielle Fragen zur DVB-C Version
Benutzeravatar
Ash-Zayr
Topfazubi
Topfazubi
Beiträge: 44
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 09:42

Zwangsumstieg auf DVB-S...

#1

Beitrag von Ash-Zayr » Mi 30. Sep 2009, 07:39

Hallo
Ich muss euch, die TOPF community, mal um eine kleine Rundumhilfe bitten...ich bin erschüttert und ratlos.

Meine Freundin und ich haben gestern ein Haus gekauft...das ist erst 3 Jahre alt....während man bei den Nachbarn drumherum, die ja auch alle erst die letzten 3 Jahre gebaut haben, schon die SAT-SChüsseln zu sehen waren, hatten die Besitzer unseres Hauses wohl eine andere Lösung.....der Makler hatte aber keine Ahnung, die Eigentümer waren bei den beiden Temrinen nicht zugegen...ich habe aber gesehen, dass der Mann ein DVB-T Netzwerk im Haus hat...in 3 Zimmern DVB-T receiver....und irgendwie kleine "Repeater-Antennen", die vielleciht von einer größeren Zentralen gespeist werden? Egal...DVB-T ist für mich mit meinem 42" LCD keine Option. Ich bin zumindest von meinem DVB-C mit dem 5200 verwöhnt.
Was hinzu kommt: das Haus scheint an keinem Kabelnetz zu hängen!!! Gibt es sowas? Die Straße ist eine Privatstraße, recht neu erschlossen. Kabel Deutschland beliefert dieses Gebiet nicht, Unitymedia auch nicht...gar keiner. Ich bin nicht mal sicher, ob im Haus Kabel installiert ist mit entprechenden Dosen...sieht ganz düster aus...
Es wird mir also nur der Umstieg auf DVB-S bleiben. In diesem Zusammenhang schießen mir nun voller Sorge 1000 Fragen durch den Kopf. Vielleicht helft ihr mir, die Liste abzuarbeiten.

1.)
Ich kann bei Umzug von einem Sonderkündigungsrecht Gebraucht machen, wenn KD die neue Wohnung/Haus nicht versorgt, richtig? Ich gebe dann den Humax Receiver (nie benutzt) und die KD09 Smartcard zurück und bin raus.

2.)
Den TOPF 5200 würde ich dann verkaufen müssen, inkl. CAM-Modul oder beides seperat. Hätte jemand Interesse....in ca. 3 Monaten vollzieht sich der Umzug dann.
Frage aber: ist Topfield für euch auch bei DVB-S die erste Wahl? Ich bräuchte wieder einen PVR, dann aber gern mit HDMI?

3.)
DVB-S ist kostenlos? Es gibt keinen Anbieter, keine laufenden Kosten, und ich benötige keine Smart-card/CAM?? Alle Inhalte sind unverschlüsselt?

4.)
Wie versorge ich bei DVB-S 2-3 Räume mit TV? Für jeden Fernseher einen Receiver??

5.)
Habt ihr Vorschläge für eine gute SAT-Schüssel/Anlage, was immer da alles zugehört?

6.)
Enthält DVB-S bereits kostenlose HD-Programme/Inhalte?

Danke soweit....


Ash-Zayr

Benutzeravatar
Töppi
TöppiHolic der mit dem h tanzt , Anstifter und Möchtegernstatusaufdecker
TöppiHolic der mit dem <font color=ed>h</font> tanzt <font color=#E9E9E9>,  Anstifter und Möchtegernstatusaufdecker</font>
Beiträge: 26843
Registriert: So 27. Aug 2006, 19:22
Receivertyp: 2410M
Receiverfirmware: Feb. 2014
Wohnort: Nähe Mainz

AW: Zwangsumstieg auf DVB-S...

#2

Beitrag von Töppi » Mi 30. Sep 2009, 09:51

Ash-Zayr hat geschrieben:....

2.)
Den TOPF 5200 würde ich dann verkaufen müssen, inkl. CAM-Modul oder beides seperat. Hätte jemand Interesse....in ca. 3 Monaten vollzieht sich der Umzug dann.
Frage aber: ist Topfield für euch auch bei DVB-S die erste Wahl? Ich bräuchte wieder einen PVR, dann aber gern mit HDMI?


für SAT und HDMI gibt es im SD Bereich nur die 6000er Reihe, welche TAPs (kleine Zusatzprogramme, die den Topf so richtig aufwerten), bei HD gibt es als PVR nur den SRP2100, der aber recht frisch auf dem Markt ist und daher noch gehoben vom Preis ist.
Über den 7700er PVR liest man unterschiedliches. Da wäre ich vorsichtig.
3.)
DVB-S ist kostenlos? Es gibt keinen Anbieter, keine laufenden Kosten, und ich benötige keine Smart-card/CAM?? Alle Inhalte sind unverschlüsselt?
Doch, Anbieter gibt es natürlich. Das ist Astra SES. Die gängigen Programme, ÖR und Private sind alle unverschlüsselt und ohne laufende Kosten. Das zahlen die Sender. Daher brauchst du keine Smartcard bzw. CAM. Wenn du Sky (ehemalig Premiere) nutzen willst, oder andere PayTV Angebote, brauchst du natürlich wieder ein CAM.
4.)
Wie versorge ich bei DVB-S 2-3 Räume mit TV? Für jeden Fernseher einen Receiver??
Für einen PVR mit 2Tuner solltest du auch 2 Leitungen planen. Die Beste Lösung ist ein LNB mit einem Multiswitch. Das LNB liefert alle 4 SAT Ebenen an den Switch und die Endgeräte fordern die entsprechenden Ebenen an. Diese Switche gibt es dann für 4, 8, 12,16 usw. Endgeräte, jenachdem wieviele die planst + ein paar Reserve....
Du brauchst also im groben:
Mast
Schüssel
LNB für Multiswitch
Multiswitch
Leitungen
F-Stecker (gibt es auch wasserdicht mit Gummiring)
6.)
Enthält DVB-S bereits kostenlose HD-Programme/Inhalte?
ja. Arte, Anixe und ab 2010 auf ARD & ZDF.
Gruß
Klaus :wink:
................
:topf: SRP-2410M

:respekt:
TAP's (Autostart):
| TMSDisplay | F*Skip TMS 3.xx | SmartEPG | SmartFiler | RebuildNAV | Automove TMS | TMSRemote | Callmonitor | SmartSeriesrename | Switch2FTA |

Benutzeravatar
Maliboy
LkLbBuMiBdss
SiFalsswoemifTpHW

<div title=Logoistiker, kindlicher Liebhaber bunter Blumen und Mod in Black, der sich seinen Status im Forum am liebsten selbst setzten will, obwohl er manchmal im falschen Thread postet HabenWoller>LkLbBuMiBdss<br>SiFalsswoemifTpHW</div>
Beiträge: 30572
Registriert: So 11. Dez 2005, 12:41
Wohnort: Bad Neuenahr-Ahrweiler
Receivertyp: VU+ Ultimo 4k
Wohnort: Bad Neuenahr-Ahrweiler
Kontaktdaten:

AW: Zwangsumstieg auf DVB-S...

#3

Beitrag von Maliboy » Mi 30. Sep 2009, 10:07

[quote="Ash-Zayr"]1.)
Ich kann bei Umzug von einem Sonderkündigungsrecht Gebraucht machen, wenn KD die neue Wohnung/Haus nicht versorgt, richtig? Ich gebe dann den Humax Receiver (nie benutzt) und die KD09 Smartcard zurück und bin raus.[/quote]

KDG wird evtl. am Anfang zicken machen, muss Dich dann aber aus den Vertrag lassen.
Was bei meiner Mutter auch so, als sie von RLP (KDG Gebiet) noch NRW (UM Gebiet) umgezogen ist.

[quote="Ash-Zayr"]2.)
Den TOPF 5200 würde ich dann verkaufen müssen, inkl. CAM-Modul oder beides seperat. Hätte jemand Interesse....in ca. 3 Monaten vollzieht sich der Umzug dann.
Frage aber: ist Topfield für euch auch bei DVB-S die erste Wahl? Ich bräuchte wieder einen PVR, dann aber gern mit HDMI? [/quote]

Wenn ich DVB-S hätte: Ja. Und zwar den SRP-2100. Der ist zwar etwas teurer, aber ist durch HDTV und guten Netzwerk für mich wirklich das Gerät, was ich gerne hätte.

[quote="Ash-Zayr"]3.)
DVB-S ist kostenlos? Es gibt keinen Anbieter, keine laufenden Kosten, und ich benötige keine Smart-card/CAM?? Alle Inhalte sind unverschlüsselt?[/quote]

Jein.
DVB-S ist bei SD in Deutschland noch frei von Kosten (und wird es auch bleiben). Im HD Sektor sieht es halt so aus, das hier auch eine Verschlüsselung kommen wird. Und zwar eine mit sehr bösen Einschnitten (Evtl. gar keine Aufnahme möglich).

[quote="Ash-Zayr"]4.)
Wie versorge ich bei DVB-S 2-3 Räume mit TV? Für jeden Fernseher einen Receiver??[/quote]

Einen Receiver und bei einen Twin Tuner zwei Leitungen. Beim Durchschleifen wird es in Zukunft immer mehr Einschränkungen geben.

[quote="Ash-Zayr"]5.)
Habt ihr Vorschläge für eine gute SAT-Schüssel/Anlage, was immer da alles zugehört?[/quote]

Je nach Anzahl der Receiver/Ltg. muss ja ein MultiSwitch dazwischen. Hier sollen die SPAUN sehr gut sein. Bei LNBs kenne ich mich nicht aus.

[quote="Ash-Zayr"]6.)
Enthält DVB-S bereits kostenlose HD-Programme/Inhalte?[/quote]

Jein. ARTE HD sendet schon. Eins Festival HD hat IMHO wie ARD HD und ZDF HD nur eine Testschleife am laufen.
Und dann gibt es noch ANIXE HD. Im Herbst startet die Kostenpflichtige Plattform HD+ über die RTL und VOX HD starten (und im Frühjahr 2010 dann PRO SIEBEN HD, SAT.1 HD und KABEL EINS HD)..
Aber wie oben schon geschrieben mit vielen Einschränkungen. Die genauen werden wir wahrscheinlich erst nach dem Start wirklich erfahren, wenn die ersten Details zu den sogenannten Legacy Modulen auf den Markt sind.
Tschau,
Kai

SONY KD-49X8505B - KDG CI+ SC: G09 (DigitalFree, Privat HD)
ULTIMO 4k (mit Vti Image)
Bald in Rente: CRP2401CI+ - ACL V1.16: D02 (DigitalFree, Privat HD, Sky) TAPs:
AutoStart: SmartEPG, SmartFiler, CallMonitor, FastSkip, TMSTelnetD,

SONY KDL-40W3000 ACL 1.16: D02 (DigitalFree, Privat HD)
Kabelanschluß: Vodafone/KDG (NE4)

Benutzeravatar
Ash-Zayr
Topfazubi
Topfazubi
Beiträge: 44
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 09:42

AW: Zwangsumstieg auf DVB-S...

#4

Beitrag von Ash-Zayr » Mi 30. Sep 2009, 10:41

Danke euch soweit.

Der SRP2100 ist mir zu Multimedia-lastig, und damit zu teuer im Verhältnis zur Tatsache, dass ich nur die nativen Kernfunktionen eines Digitalen SAT-Receivers nutzen möchte...schlicht TV gucken und aufnehmen..das aber bitte in bestmöglicher Qualität...schade dass der TF7700 offensichtlich zwielichtig gesehen wird...er schien mir auf den ersten Blick ideal und preislich im Rahmen...

DVB-S in meheren Räumen:
Das leuchtet mit leider noch nicht ein, weil ich die Signalführung und die Reihenfolge der Komponenten bei DVB-S noch nicht gut kenne.

Die Schüssel fängt das Signal ein, der LNB bereitet es sozusagen auf und gibt es per Antennenkabel (?), welches durch die Hauswand nach innen geführt werden muss, an einen Digital-SAT-Receiver...oder ist es eher üblich, dass das von außen kommende Kabel noch mauerwerksintern auf eine normalen Kabel-Dose aufgelegt wird?
Egal....im "Idealfal" schließt man nun einen Fernseher direkt an den Sat-Receiver an und fertig.
Nun ist in einem anderen Raum ein zweiter Fernseher. Meintet ihr mit "Endgeräte", die die Ebenen abrufen, die Fernseher selbst, oder noch weitere nötige Sat-Receiver?
Und was heißt "2 Leitungen"? Direkt zwei Kabel von außen am Mast jeweils in die Räume zu den Fernsehern, oder hängen beide Fernseher an jeweils einem Tuner ein und deselben Sat-Receiver mit Twin-Tuner?

Ash

Benutzeravatar
JayTee
Fürsorglicher Putzgeselle mit feuerfestem Besen
(freundliche Spende von FF)

<div title=Betriebsblinder notorischer Zwischenposter>Fürsorglicher Putzgeselle mit feuerfestem Besen<br>(freundliche Spende von FF)</div>
Beiträge: 25534
Registriert: Di 6. Feb 2007, 13:17
Receivertyp: VU+ Duo 4K SE
SRP-2401/TFIR
SRP-2100 im Ruhestand
Receiverfirmware: immer die Aktuellste
Wohnort: linker Niederrhein

AW: Zwangsumstieg auf DVB-S...

#5

Beitrag von JayTee » Mi 30. Sep 2009, 11:01

Guck mal hier: >>klick<<
Gruß Jörg :wink:

:up: :up: :up: :shock: :up: :up: :up:

Bitte nicht alles, was ich verzapfe tierisch ernst nehmen
:o (licensed by Wolfman)
Gebühren bis dato ca. 4,0l

Benutzeravatar
Erlefranz
BoardSprenger
BoardSprenger
Beiträge: 8803
Registriert: Fr 9. Dez 2005, 09:35
Receivertyp: 5500PVR
Receiverfirmware: 5500 = 03.Jan 2007
Wohnort: Weschnitztal / Odenwald in Südhessen

AW: Zwangsumstieg auf DVB-S...

#6

Beitrag von Erlefranz » Mi 30. Sep 2009, 11:11

Schau dir mal diese Seitean und zwar die letzte Grafik mit 1 Satellit mit 3 bis 12 Teilnehmer.
Gruß

Erlefranz "Wenn man bedenkt, wie viele Fehler die Computer machen, dann kann man sie als die teuersten Trottel der Welt bezeichnen."
:topf: PVR 5500; HDD80; FW 03.Januar 2007;
TAPs: noch keine im Einsatz
Mitglied seit: 02.06.2005
TV: Samsung GQ65Q60R;
Rundumkrach: Yamaha RX- V350

Topf-Wiki

Benutzeravatar
Ash-Zayr
Topfazubi
Topfazubi
Beiträge: 44
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 09:42

AW: Zwangsumstieg auf DVB-S...

#7

Beitrag von Ash-Zayr » Di 6. Okt 2009, 09:05

wenn ich meinen Thread noch mal eben reaktivieren darf; ich kopiere einfach mal rein, was ich in einem anderen (PC) Forum auch gerade fragte...hier im Forum denke ich aber, ist noch eine kleine extra creme de la creme an Wissen versammelt...daher an euch auch die Frage:

Hallo
Ich werde wegen Umzug zwangsweise mein DVB-C aufgeben und auf DVB-S umstellen müssen.
Ich habe mich bisher nur grob mit der Materie beschäftigt...aber wie es so ist....Madame mag eigentlich keine Schüssel am Haus....ein Wunder, dass ich überhaupt DVB-S anschaffen darf und nicht DVB-T nehmen soll.... ;)
Bei Mediamarkt (keine Sorge, dort kaufe ich nichts!) hatten wir im Vorbeigehen nur mal ein paar Schüsseln an der Wand gesehen, was ihre Abscheu dagegen nur verschärfte, aber auch sowas hing dort:

[url]http://www.******-shop.de/antennen-diverse/selfsat-h21d2-flachantenne-twin-lnb-version.html[/url]

Sollte dort 199,- kosten...

Frage: gilt in der DVB-S Welt womöglich: es gibt nur die klassische Schüssel, alles andere ist Humbug, Firlefanz, Mülll und weniger effizient trotz Versprechen auf gleiche Leistung bei weniger Antennenfläche und diesem grundlegend anderem Design?
Oder ist das verlinkte Gerät durchaus ein 100% adäquater Ersatz für einen 60cm Spiegel?

ASh-Zayr

Benutzeravatar
JayTee
Fürsorglicher Putzgeselle mit feuerfestem Besen
(freundliche Spende von FF)

<div title=Betriebsblinder notorischer Zwischenposter>Fürsorglicher Putzgeselle mit feuerfestem Besen<br>(freundliche Spende von FF)</div>
Beiträge: 25534
Registriert: Di 6. Feb 2007, 13:17
Receivertyp: VU+ Duo 4K SE
SRP-2401/TFIR
SRP-2100 im Ruhestand
Receiverfirmware: immer die Aktuellste
Wohnort: linker Niederrhein

AW: Zwangsumstieg auf DVB-S...

#8

Beitrag von JayTee » Di 6. Okt 2009, 09:10

Ich würde mir das ja gerne mal anschauen, aber der Shop den du verlinkt hast ist wohl einer von denen, die hier nicht gerne gesehen werden. ;)

Dein Link enthält deshalb leider ein paar Sternchen.
Gruß Jörg :wink:

:up: :up: :up: :shock: :up: :up: :up:

Bitte nicht alles, was ich verzapfe tierisch ernst nehmen
:o (licensed by Wolfman)
Gebühren bis dato ca. 4,0l

Benutzeravatar
Ash-Zayr
Topfazubi
Topfazubi
Beiträge: 44
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 09:42

AW: Zwangsumstieg auf DVB-S...

#9

Beitrag von Ash-Zayr » Di 6. Okt 2009, 09:22

So besser?

http://www.bfm-satshop.de/safedataframe ... atshop.de/

Warum ist der andere Shop hier nicht gern gesehen?? Es ist eigentlich DER Shop, wo immer man im Internet stöbert, wird er als Referenz genannt...sowas wie Thomann für Musik, oder Amazon für Bücher und DVDss...sozusagen Quasi-Standard? Oder wird er von Technisat betrieben, also Konkurrenz?

Ash-Zayr

Benutzeravatar
JayTee
Fürsorglicher Putzgeselle mit feuerfestem Besen
(freundliche Spende von FF)

<div title=Betriebsblinder notorischer Zwischenposter>Fürsorglicher Putzgeselle mit feuerfestem Besen<br>(freundliche Spende von FF)</div>
Beiträge: 25534
Registriert: Di 6. Feb 2007, 13:17
Receivertyp: VU+ Duo 4K SE
SRP-2401/TFIR
SRP-2100 im Ruhestand
Receiverfirmware: immer die Aktuellste
Wohnort: linker Niederrhein

AW: Zwangsumstieg auf DVB-S...

#10

Beitrag von JayTee » Di 6. Okt 2009, 09:24

So besser. ;)

Ich hab keine Ahnung wieso der Andere nicht gerne gesehen ist, zumal ich nicht weiß um welchen es sich handelt.

Edit: nur was soll ich mir da jetzt ansehen, ich lande auf der Startseite. :thinker:

Edit: Meinst du das hier >>klick<<?
Zuletzt geändert von JayTee am Di 6. Okt 2009, 09:31, insgesamt 2-mal geändert.
Gruß Jörg :wink:

:up: :up: :up: :shock: :up: :up: :up:

Bitte nicht alles, was ich verzapfe tierisch ernst nehmen
:o (licensed by Wolfman)
Gebühren bis dato ca. 4,0l

Benutzeravatar
Ash-Zayr
Topfazubi
Topfazubi
Beiträge: 44
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 09:42

AW: Zwangsumstieg auf DVB-S...

#11

Beitrag von Ash-Zayr » Di 6. Okt 2009, 09:39

arggh..die blöden, nicht verlinkbaren Internetseiten...

ES geht um Flachantennen von Selfsat...


Benutzeravatar
JayTee
Fürsorglicher Putzgeselle mit feuerfestem Besen
(freundliche Spende von FF)

<div title=Betriebsblinder notorischer Zwischenposter>Fürsorglicher Putzgeselle mit feuerfestem Besen<br>(freundliche Spende von FF)</div>
Beiträge: 25534
Registriert: Di 6. Feb 2007, 13:17
Receivertyp: VU+ Duo 4K SE
SRP-2401/TFIR
SRP-2100 im Ruhestand
Receiverfirmware: immer die Aktuellste
Wohnort: linker Niederrhein

AW: Zwangsumstieg auf DVB-S...

#12

Beitrag von JayTee » Di 6. Okt 2009, 09:47

Hmm, laut Angaben soll das Ding einer 60cm-Schüssel entsprechen.

Wenn man da noch ein bisschen Werbung abzieht siehts mit der Schlechtwetterreserve eher mau aus.

Will sagen, käme für mich nur als Notlösung in Betracht, ich denke bei stärkerem Regen / Gewitter dürfte es mit dem Empfang schnell vorbei sein.
Gruß Jörg :wink:

:up: :up: :up: :shock: :up: :up: :up:

Bitte nicht alles, was ich verzapfe tierisch ernst nehmen
:o (licensed by Wolfman)
Gebühren bis dato ca. 4,0l

Benutzeravatar
Maliboy
LkLbBuMiBdss
SiFalsswoemifTpHW

<div title=Logoistiker, kindlicher Liebhaber bunter Blumen und Mod in Black, der sich seinen Status im Forum am liebsten selbst setzten will, obwohl er manchmal im falschen Thread postet HabenWoller>LkLbBuMiBdss<br>SiFalsswoemifTpHW</div>
Beiträge: 30572
Registriert: So 11. Dez 2005, 12:41
Wohnort: Bad Neuenahr-Ahrweiler
Receivertyp: VU+ Ultimo 4k
Wohnort: Bad Neuenahr-Ahrweiler
Kontaktdaten:

AW: Zwangsumstieg auf DVB-S...

#13

Beitrag von Maliboy » Di 6. Okt 2009, 11:15

Also, das Ding wurde mir aber auch schon empfohlen. Das muss eigentlich ganz gute Werte haben. Anbringen kann ich es aber leider wegen der Lage trotzdem nicht.
Tschau,
Kai

SONY KD-49X8505B - KDG CI+ SC: G09 (DigitalFree, Privat HD)
ULTIMO 4k (mit Vti Image)
Bald in Rente: CRP2401CI+ - ACL V1.16: D02 (DigitalFree, Privat HD, Sky) TAPs:
AutoStart: SmartEPG, SmartFiler, CallMonitor, FastSkip, TMSTelnetD,

SONY KDL-40W3000 ACL 1.16: D02 (DigitalFree, Privat HD)
Kabelanschluß: Vodafone/KDG (NE4)

Benutzeravatar
nollipa
Stromspar-Guru und Weißwurstkassenwärter
Stromspar-Guru und Weißwurstkassenwärter
Beiträge: 4129
Registriert: Mo 2. Jan 2006, 16:46
Receivertyp: VU+ Uno 4K SE
Receiverfirmware: 1.11.77
Wohnort: Landkreis Rosenheim

AW: Zwangsumstieg auf DVB-S...

#14

Beitrag von nollipa » Di 6. Okt 2009, 11:50

Ash-Zayr hat geschrieben:Frage: gilt in der DVB-S Welt womöglich: es gibt nur die klassische Schüssel, alles andere ist Humbug, Firlefanz, Mülll und weniger effizient trotz Versprechen auf gleiche Leistung bei weniger Antennenfläche und diesem grundlegend anderem Design?
Oder ist das verlinkte Gerät durchaus ein 100% adäquater Ersatz für einen 60cm Spiegel?

ASh-Zayr


Hi,

ich hatte lange Zeit auch eine Schüssel, die "aus der Reihe" tanzt. War eine "Arcon Multi", die im Cassegrain-Prinzip arbeitet. Angeblich mit knapp 60 cm Empfangswerte wie eine 80 cm Schüssel. Hatte mit dem Ding nie Schwierigkeiten, es sei denn, es regnete oder schneite extrem. Das ist aber mit der 75cm Kathrein Schüssel auch nicht anders.

Die Schüssel mit Quad LNB habe ich noch, wenn Interesse, dann schick mir ne PN... ;)

Einziger Nachteil an dem Teil ist, dass sich das LNB nicht richtig fixieren lässt, sprich man kann es drehen. Ob das bei dieser Bauart ein Problem darstellt weiss ich nicht, bei mir hat es immer einwandfrei funktioniert.
Grüße
Alex

Nuline 122, CS-72, DS-22 und AW-1000
AVR: Denon AVC-X4800H
BD: Oppo BDP-93EU
FB: Harmony 900; TV: Sony KD-65X8507C
VU+ Uno 4K SE

Antworten

Zurück zu „TF5x00PVRc Allgemeines“