avi->mpg->schneiden->zusammenführen?

[ksi]

Hallo,

ich habe folgende Frage an euch Videoschnittexperten.

Ich habe einen Camcoder von Sony und habe folgendes mit meinem Hochzeitsfilm vor.
Unter Linux habe ich nun die 2 h Film in 58 AVI Files ausgelesen und gesichert.
Nun möchte ich diese Filme ins mpeg2 (SVCD) Format überführen und anschliessen zusammenschneiden und sonst auch noch etwas nachbearbeiten (Schneiden).

Folgends habe ich bisher erreicht:
Mittels TMPGEnc habe ich alle AVI Files in MPEG2 (*.mpg, SVCD) überführt. Dieses Format liest jedoch mpeg2schnitt (0.6) nicht ein. Somit kann ich diese dort nicht zusammenführen. :-(

Dann habe ich nochmal alle AVI in m2v und wav (DVD PAL) umgewandelt. Diese Dateien kann dann mpeg2schnitt zwar einlesen und auch schneiden sowie zusammenführen, aber damit habe ich ein kleines Problem. Die zwei Stunden Film passen wahrscheinlich nicht auf eine DVD.

Mein Wunsch wäre es. Am Ende einen gesamten geschnittenen MPEG2 File zu haben, den ich dann zusammen mit Hochzeitsbildern mittels Nero auf eine DVD brennen kann. Dann können sich die Leute die DVD am Player den Film und die Bilder anschauen.

Danke für Eure Hilfe.

[Bonni]

mpeg2schnitt braucht mpeg2 Elementary Streams als Input, also mpv und mpa - deswegen heißt es ja auch mpeg2schnitt.

Wenn der Film danach nicht auf DVD passt, weil er größer ist als 4,7GB, würde ich ihn auf Festplatte "brennen" und dann mit Nero Recode auf DVD-Größe bringen. So mach ich das auch und das Ergebnis ist OK.

[dvdbommel]

Warun nimmst du jetzt nicht Ifoedit und machst darus eine DVD ( da kannst du dann auch deine Kapitel Einteilung mit angeben ) ... falls das ganze dann nicht auf eine DVD geht mit z.B. Shrink auf die passende Größe umrechnen lassen .

Gruß DVDbommel

P.S: ach ja Ifoedit und Shrink sind Windows Programme ...

[Sabre]

mpeg2schnitt (0.6)

Und ausserdem ist die Version uralt. Aktuell ist 0.8 und die aktuelle Beta ist 0.8.11.

TMPGenc kann auch Elemtary Streams (ES) ausgeben. Die kannst du dann mit MPEG2Schnitt bearbeiten.

[ksi]

Vielen Dank für eure schnellen Antworten. Ich werden nun mal mit mpeg2schnitt den Film zusammenschneiden. Mal sehen wie groß er wird.
Was genau heißt auf "Festplatte" brennen? Sagt man Nero, daß er den Film in auf die Festplatte in ein Verzeichnis schreiben soll? Verstehe ich das richtig?

Könnt ihr zum Thema Bilder und SVCD als Mix auf einer DVD noch etwas sagen? Ich werde erst einmal eine DVD für uns erstellen. Danach kann man ja vielleicht mit DVDShrink eine SVCD machen und diese später zusammen mit den Bildern auf eine DVD packen. So zumindest meine Vorstellung.

[Homer]

... oder eine größere DVD verwenden.

Viele Grüße
Homer

[ksi]

[quote=""Sabre""]Und ausserdem ist die Version uralt. Aktuell ist 0.8 und die aktuelle Beta ist 0.8.11.
[/quote]
Ich weiss, aber hier auf Arbeit komme ich an eine neue Version nicht heran. USB ist gesperrt.

TMPGenc kann auch Elemtary Streams (ES) ausgeben. Die kannst du dann mit MPEG2Schnitt bearbeiten.

Dazu muss ich aber bei den Einstellungen als Output DVD Pal einstellen (da war mir auf den ersten Blick der Output zu gross). Bei SVCD macht er nur einen File der kein Elementary Stream ist.

[ksi]

[quote=""Homer""]... oder eine größere DVD verwenden.
[/quote]


Diese DVD sollen meine Gäste als Dankeschön bekommen. Bei dem derzeitigen Preis eines Double Layer DVD-Rohlinges, schliesse ich das mal aus.

Ergänzung. Ich sehe gerade, daß man bei TMPGEnc unter DVD Output auch PAL low Resolution einstellen kann. Mal sehen, wie groß dann die Files werden.

[hagge]

[quote=""ksi""]Nun möchte ich diese Filme ins mpeg2 (SVCD) Format überführen und anschliessen zusammenschneiden und sonst auch noch etwas nachbearbeiten (Schneiden).[/quote]
Warum aber das SVCD-Format, also 480x576? Wenn Du tatsächlich auf SVCD, also CD-R, brennen willst, dann passen da maximal 40 Minuten auf eine Scheibe (oder war es sogar noch weniger? Ich habe es gerade nicht im Kopf). Macht ca. 3 CDs für Deinen Film.

Wenn Du den Film aber stattdessen als MPEG-2 für eine DVD ausgeben lässt, also 720x576, dann passen 2h normalerweise locker auf eine (DVD-)Scheibe. Und das bei besserer Qualität.

Insofern würde ich an Deiner Stelle die Entscheidung für das SVCD-Format nochmal überdenken. Das Format ist nicht mehr zeitgemäß. Auf einer regulären Video-DVD ist es zudem laut DVD-Standard nicht erlaubt und wenn Du es trotzdem erzwingst, könnte es folglich auf manchen DVD-Playern Probleme geben.

Mittels TMPGEnc habe ich alle AVI Files in MPEG2 (*.mpg, SVCD) überführt. Dieses Format liest jedoch mpeg2schnitt (0.6) nicht ein. Somit kann ich diese dort nicht zusammenführen. :-(

Wie hier schon gesagt wurde, braucht Mpeg2Schnitt die Video- und Audio-Daten getrennt als Elementary Streams. Ein beliebiges MPEG2-File lässt sich z.B. mit ProjectX (da Java-Applikation auch unter Linux) sehr leicht aufsplitten.

Mpeg2Schnitt kann aber nur harte Schnitte, und das auch nur ohne Neucodieren. Das heißt man kann nur Stücke aneinander setzen, die mit einem P-Frame Enden und einem I-Frame beginnen. Oder anders ausgedrückt , die IN-Stellen sind nur an I-Frames möglich (Genauigkeit ca. 1/2s), die OUT-Stellen an I-Frames oder P-Frames (Genauigkeit ca. 3 Frames).

Hier wäre also zu überlegen, noch ein echtes Videoschnitt-Programm einzusetzen, das dann auch Überblendungen, Titel und andere Effekte kann. Leider sind da die kostenlosen Alternativen rar. Da würde sich bestimmt ein Blick auf Jahshaka lohnen (kostenlos und auch für Linux erhältlich). Ich selbst habe mir hierzu eine Software gekauft, nämlich VideoDeluxe von Magix. Dieses Programm kann wirklich sehr viel, läuft allerdings nur unter Windows.

Dann habe ich nochmal alle AVI in m2v und wav (DVD PAL) umgewandelt. Diese Dateien kann dann mpeg2schnitt zwar einlesen und auch schneiden sowie zusammenführen, aber damit habe ich ein kleines Problem. Die zwei Stunden Film passen wahrscheinlich nicht auf eine DVD.

Klar, weil nun wird viel zuviel Platz an die WAV-Files verschwendet. Wie gesagt, splitte das MPEG-File mit ProjectX auf und Du hast genau den gleichen Platzbedarf mit .m2v und .mp2 nachher wie mit dem kombinierten MPEG vorher.

Mein Wunsch wäre es. Am Ende einen gesamten geschnittenen MPEG2 File zu haben, den ich dann zusammen mit Hochzeitsbildern mittels Nero auf eine DVD brennen kann.

Und da haben wir das nächste Problem: Nero wird eben dann auch wieder auf DVD-Format, also 720x576 umwandeln. Also solltest Du gleich von Anfang an mit diesem Format arbeiten.

Zudem spart das eine weitere Wandlung: Jetzt hättest Du eine Wandlung mit tmpgenc von 720x576-AVI nach 480x576-MPEG, dann später eine Wandlung von Nero wieder auf 720x576-DVD-VOB. Jeweils mit Qualitätsverlust. Wenn Du gleich mit tmpgenc von 720x576-AVI nach 720x576-MPEG wandelst, ist die Qualität die beste und alle nachfolgenden Schritte bis zum VOB der DVD sind verlustfrei.

Anmerkung: wenn Du ein Videoschnittprogramm einsetzt, dann müssen die Effekte sowieso neu gerendert werden. Dann solltest Du dort direkt die AVI-Quellfiles einlesen und bearbeiten und erst das Ergebnis, also den fertig bearbeiteten Film dann nach MPEG wandeln. Unter Umständen bietet so ein Programm dann auch gleich die Authoring-Möglichkeiten für die DVD-Menüs, Kapitel, usw. und brennt Dir die DVD schon fix und fertig, so dass Du Dir die anderen Schritte sowieso sparen kannst.

Mit dem Magix-Programm kannst Du beispielsweise vom Einlesen der Videos von der Kamera über die komplette Audio und Videobearbeitung mit zig Effekten bis hin zur DVD-Gestaltung und dem eigentlichen Brennprogramm alles machen. Mit einem einzigen Programm. Nur um mal zu zeigen, was so ein Programm für ca. 60 EUR schon in der Grundversion alles kann. Da muss es gar nicht die Plus-Version für 100 EUR sein. Rechnet man die eingesparte Zeit auch nur ansatzweise in Geld um, dann kommt das Geld locker schon beim ersten bearbeiteten Film wieder raus.

Gruß,

Hagge

[ksi]

Hallo Hagge,

danke für deine wirklich sehr ausführlichen Informationen. Ich denke du hast mich überzeugt ein Videoschnittprogramm zu kaufen.
Dieses elende hin und her umwandeln ist wirklich mehr als sinnlos. Das konnte ich deinem Text sehr gut entnehmen.

Eine Frage hätte ich da aber noch. Die AVI Files der Kamera haben alle zusammen eine Größe von 25 GB. Wenn das Programm diese Files nun erst einmal die Videosequenzen zusammenführt, dann kommt da ja ein megagroßer File heraus. Oder sehe ich das falsch?
Deswegen rührten zuerst meine Überlegungen daher das ganze etwas zu verkleinern und dann zu schneiden. Aber ich sehe, ist das war das der falsche Ansatz.

Video Magix kostet bei Amazon derzeit nur 48 €. Ich glaube, da schlage ich gleich zu. Vielen Dank nochmal.
Ich werde dann an meine Gäste eine DVD mit dem Film und eine CD mit den Bildern verschicken.
Die Invertition des Programmes lohnt schon deswegen, da der Flitterwochenfilm auch noch geschnitten werden möchte.

[Erlefranz]

Bis der Film geschnitten und bearbeitet ist und alles so ist wie es dir gefällt, dann wird der schon noch kleiner.

Ich mache meine Filme auch so wie Hagge das beschreibt und kann das nur unterstreichen. Erst wenn alles stimmt wird in MPEG Konvertiert.

Allerdings benutze ich zum bearbeiten und schneiden "Ulead Media Studio Pro, Version 7.0".

Zum Brennen habe ich dann noch ein anderes Programm.

[Sabre]

AVI ist ein unkomprimiertes Format. Desshalb sind die Daten erstmal so groß.

Im Video Schnittprogramm liest du diese ja nur ein, um was anderes daraus zu machen.
Das kann sein ein mpg File, eine DVD, ... Die Kompression für die Ausgabe ist ja auch noch einstellbar. Wenn das zwei Stunden AVI sind sollte das in MPEG2 komprimiert in einer Auflösung 720*576 locker auf eine DVD passen.

[Klaus]

[quote=""ksi""]Camcoder von Sony [/quote]
Dann wäre ein DVD-Recorder von Sony eine Überlegung wert. Die lassen sich nämlich per Firewire mit Sony-Camcorder verbinden. Das Band auf DVD zu überspielen geht auf Knopfdruck (digital über Firewire)

Das lohnt sich aber sicher nur wenn man regelmäßig Sachen von Camcorder auf DVD brennen will.

[Juergen He]

[quote=""ksi""]Video Magix kostet bei Amazon derzeit nur 48 €. Ich glaube, da schlage ich gleich zu.[/quote]
Wenn Du das wirklich nur sehr selten machst, dann gäbe es auch noch die Möglichkeit, das AVI mit dem MovieMaker (ist in XP enthalten, ggf. auf V2 updaten) zu bearbeiten und dann z.B. mit TMPEnc in DVD grechtes MPEG2 zu encodieren.

Das Verfahren hat den Nachteil, dass Du die fertige AVI erst noch einmal im Format AVI abspeichern musst, da der MovieMaker nicht nach MPEG encodieren kann. (Beim Encodieren in das Endformat sollte der Ton unbedingt nach MP2 od. AC3 gewandelt werden.)

Videoschnittprgramme, wie die zuvor empfohlenen, bearbeiten ein AVI "virtuell", so dass keine zusätzlichen Daten anfallen. Beim Encoden werden dann alle Schnitte und Effekte "on the fly" ausgeführt.

Gruß, Jürgen

[AndreOF]

Hallo,

viele Tipps zum Thema Videobearbeitung gibt es auf meiner Homepage unter http://www.andreberan.de und dort unter Videobearbeitung!

Schau dir mal die Studio Reihe von Pinnacle an, insbesondere Studio DV (was für den Anfang fast ausreicht) solltest du sehr günstig bekommen (ebay).

cu
Andre

[hagge]

[quote=""ksi""]Die AVI Files der Kamera haben alle zusammen eine Größe von 25 GB. Wenn das Programm diese Files nun erst einmal die Videosequenzen zusammenführt, dann kommt da ja ein megagroßer File heraus. Oder sehe ich das falsch?[/quote]
Diese ganzen Schnittprogramme arbeiten nicht-destruktiv. D.h. wenn Du da etwas schneidest, wird nicht wirklich das Originalfile kopiert um den Schnipsel zu erzeugen, sondern es wird nur eine Referenz auf das Originalfile erzeugt. Das heißt Deine Originaldateien bleiben unverändert und es braucht kein bisschen mehr Platz während des gesamten Bearbeitungsvorganges. Auch Schnitte kann man jederzeit zurücknehmen oder zu kurz geschnittene Elemente wieder "verlängern". Erst ganz am Ende wird dann alles verrechnet (man nennt das "Rendern") und dabei gleich die fertige DVD erzeugt. Selbstverständlich muss das Ziel nicht unbedingt eine DVD (oder (S)VCD etc.) sein, sondern es kann auch ganz normal ein MPEG-File (oder DivX etc) exportiert werden.

Video Magix kostet bei Amazon derzeit nur 48 €.

Achtung. Seit letzter Woche gibt es Video Deluxe 2007, also die Nachfolgeversion. Deswegen ist der Vorgänger 2006/2007 vermutlich etwas billiger.

Die Invertition des Programmes lohnt schon deswegen, da der Flitterwochenfilm auch noch geschnitten werden möchte.

Na denn. Du wirst es bestimmt nicht bereuen.

Wobei das mit dem Zeitgewinn ist immer etwas relativ. Zwar sparst Du die Zeit der ganzen Konvertierungen ein, aber umgekehrt bietet so ein Programm so viele Möglichkeiten, das man sehr leicht ins Spielen gerät, hier noch einen kleinen Effekt einbaut, da noch eine tolle Idee hat, und flugs hat man hier die Zeit wieder verbraten. So ein Programm mit seinen vielen Möglichkeiten, die man sicher erst im Verlauf der Zeit alle einzusetzen und zu schätzen lernt, kann regelrecht süchtig machen...

Ob nun Ulead, Pinnacle oder Magix, das sind alles Programme in der Preiskategorie unter 100 EUR und alle können sie sehr viel. Für welches man sich entscheidet ist dann eher Geschmacksache. Auch da gibt es schon regelrechte Glaubenskriege. Das ist etwa so wie mit Linux, Windows oder MacOS, können tun sie alle mehr oder weniger das Gleiche. Ich kann eben nur für das Magix-Programm sprechen, da ich die anderen nicht kenne. Und da ich damit sehr sehr zufrieden bin, werde ich die anderen wohl auch nicht kennenlernen.

So ganz nebenbei gibt es da auch ein entsprechendes Userforum, etwa vergleichbar mit diesem hier (zu erreichen über die Magix-Homepage nach der Produktregistrierung) das ist unbedingt empfehlenswert.

Tschau,

Hagge