Spannung zwischen LNB-Kabel und Heizung??

[cluberer99]

Also, bei mir würde zum einen der FI Fliegen, da mein Spannungsprüfer augenscheinlich nicht Hochohmig genug ist.
Zum anderen Frage ich mich gerade auch, was er damit messen will. Evtl. meinte er Nullleiter (sollte blau sein, aber wenn ein Elektriker schon grün/gelb für einen Phase akzeptiert ) und Schutzleiter. Zwischen den beiden darf eigentlich kein Potentialunterschied zu messen sein (oder täusche ich mich da gerade?).

Edit: Ach so. Du wolltest so prüfen, ob der Schutzleiter nicht ein offenes Ende hat. Aber wie gesagt, bei mir fliegt da durchaus mal der FI.

Zum Thema Potentialausgleich fällt mir nur die Heizung ein. Die muss ja eigentlich auch geerdet sein und wenn da keine Kunststoff rohre verwendet werden, hat man hier einen schön großen Querschnitt. (Ich weiß aber nicht, ob das Erlaubt ist).

Wenn der FI-Schalter auslöst weis man schon mal das die Erdung der OK ist. (Falls überhaupt einer vorhanden ist)

Auf das Heizungsrohr darf man nicht gehen. Denn es könnte einmal, bei einem defekt, ein Stück aus Kunststoff eingesetzt werden. Deswegen ist auch ein ördlicher Potentialausgleich im Bad vorgeschieben.

Die VDE ist hier etwas streng ausgelegt, dient aber letztentlich auch der Sicherheit.

[cluberer99]

Die meißten zweipoligen Spannungsprüfer haben einen "Prüfstrom" der ausreicht um einen 30mA FI-Schalter auszulösen.

Ein 30mA FI-Schalter löst in der Regel schon bei einem Fehlerstrom von 15-25mA aus!


Der Potentialausgleich könnte zB vom Sicherugskasten erfolgen. (Schutzleitersammelschine)

[marius_]

Uiuiui danke für die vielen Beiträge!!

Dass das mit dem Schutzleiter im Bad nicht so gut ist hab ich mir schon gedacht

Um kurz bei der ursprünglichen Frage zu bleiben: Ich sehe in der Nähe keine Schiene oder sonstiges, wo ich drangehen könnte. Selbst der Sicherungskasten ist im Treppenhaus und ich möchte nicht so gern eine Leitung quer durch die Wohnung legen (der Balkon ist am anderen Ende )...

Habe ich das richtig verstanden, müsste an einer Steckdose zwischen Schutzleiter und einem der beiden Kontakte 0V anliegen? Das wäre ja schnell feststellbar.

Und wie genau stelle ich fest ob meine Steckdosen allgemein einen Schutzleiter haben?

Als ich eingezogen bin waren 3/4 aller Steckdosen tot. Es stellte sich heraus, dass der Sohn des Vermieters die eingebaut hat und anscheinend vergessen hat anzuschließen Könnte also gut sein, dass da noch mehr zu finden ist, das so nicht sein sollte. Das mit dem Schutzleiter als Phase beschränkt sich meines Wissens auch nur auf die Baddeckenleuchte, da kommt man also so schnell nicht aus Versehen ran...

Und wie kann ich den FI-Schalter testen? Im Grunde reicht der Druck auf die Testtaste aus oder? Brauche ich da dieses Laststrom-Messinstrument? Müsste auch mal schauen ob ich einen eigenen FI-Schalter habe im Treppenhaus...


Vielen Dank nochmal!!

[TV-Junkie]

Zum Fi: Der Testschalter reicht im Allgemeinen. Wenn ich aber Messungen machen muss, brauche ein Spezielles Messgerät, um die Ströme zu Protokollieren, und das ist für den Privatgebrauch ein wenig zu teuer. Ein Duspol, der entweder einen Schalter hat zum Auslösen oder halt ein ein etwas älteres Modell mit hoher Stromaufnahme tuen es auch, wenn Du einen Pol an die "Erde" hälst und den anderen an die Phase.Löst er aus, ist soweit alles in Ordnung
Zur Steckdose: Die Steckdose hat 2 Löcher und einen Metallklipp.
In einen von Beiden Löchern (so aus Gewohnheit schliesse ich die Phase links an) liegen die 230Volt an. Um also festzustellen, wo die Phase ist, entweder mit einem hochohmigen Messgerät beide Löcher gegen die Erde messen oder bei neueren Duspolen wird diese angezeigt, wenn Du mit einer Spitze in einen der Beiden Löcher hineingehst und dort Spannung anliegt.
P.S. Duspol ist eigentlich eine Firmen- bzw Modellbezeichnung dieser Firma, die dieses Gerät herstellt.
Hat so was wie Tempo für Taschentücher

[General]

die testtaste sagt auch nur aus das der FI intern funktioniert.
sie sagt nichts darüber aus ob der FI auch tatsächlich an dem stromkreis auslöst welchen er schützen soll.

[TV-Junkie]

Das sollte klar sein

[Maliboy]

Nur hat man als Laie/Anwender wenig möglichkeiten zu testen.

Man kann einen 'Kurzschluss zwischen Phase und PE erzeugen. Davon rate ich aber ab. Wie gesagt, ein 20 mA FI löst bei mir auch beim Messen mit den Spannungsprüfer aus.

Auf der Arbeit habe ich den FI mal geschmiessen, nachdem einer der Leitungen (Neutralleiter oder Phase, aber durch die Sicherung abgeschaltet) an die Montageschienen gekommen ist (auch keine Methode um den Stromkreis zu testen ).

@TV-Junkie
Für einen Laien ist das nicht klar. Woher auch. Dinge die für manche/uns normal sind sind für die Böhmische Dörfer.

[marius_]

Hmm ich hab grad nachgesehen, im Sicherungskasten sind nur normale Sicherungen und der Strom- und Gaszähler, aber kein FI...

Der wird dann irgendwo im Keller fürs ganze Haus sein? Gibt es FI-Schalter die sich automatisch wieder aktivieren? Oder vielleicht garkeinen bei mir? wer weiß...

Ich bin jedenfalls noch nie in den Keller gegangen deswegen und wüsste auch nicht wo der sein sollte...

[TV-Junkie]

Nur hat man als Laie/Anwender wenig möglichkeiten zu testen.

Man kann einen 'Kurzschluss zwischen Phase und PE erzeugen. Davon rate ich aber ab. Wie gesagt, ein 20 mA FI löst bei mir auch beim Messen mit den Spannungsprüfer aus.

Auf der Arbeit habe ich den FI mal geschmiessen, nachdem einer der Leitungen (Neutralleiter oder Phase, aber durch die Sicherung abgeschaltet) an die Montageschienen gekommen ist (auch keine Methode um den Stromkreis zu testen ).

@TV-Junkie
Für einen Laien ist das nicht klar. Woher auch. Dinge die für manche/uns normal sind sind für die Böhmische Dörfer.

30 mA
Und habe es schon versucht. es möglich einfach zu erklären
@marius_: Kann man zwar machen, aber dieser FI hätte 100 mA, und ist nicht für den Personenschutz als solches

[Maliboy]

30 mA

Ich weiß, das ist Standard. Aber ich meine, das die, die mir geflogen sind tatsächlich 20 mA FIs waren.

[cluberer99]

Ich weiß, das ist Standard. Aber ich meine, das die, die mir geflogen sind tatsächlich 20 mA FIs waren.

Einen 20mA gibt es nicht. Zumindest ist mir kein Hersteller bekannt der einen solchen im Sortiment hat.
10mA, 30mA, 50mA, 100mA,300mA oder 500mA sind die häufigsten die eingebaut werden bzw wurden.

Aber wie ich schon geschrieben habe löst ein 30mA durch aus schon bei einem "Fehlerstrom" von 20mA aus.

30 mA
Und habe es schon versucht. es möglich einfach zu erklären
@marius_: Kann man zwar machen, aber dieser FI hätte 100 mA, und ist nicht für den Personenschutz als solches

Einen FI-Schalter für das ganze Haus, bei einem Mehrfamielenhaus, habe ich noch nie gesehn und würde wohl auch keine Fachfirma so machen.

Wenn bei ihm kein FI-Schalter vorhanden ist wird wohl keiner eingebaut sein. Es gibt noch genug Häuser bei denen eine Moderne Nullung vorhanden ist. Auch die klassische Nullung findet man noch recht häufig.

Überrings ABB hat vor ca. zwei Jahren für einige FI-Schalter eine Rückrufaktion gestartet. Deren Funktion konnte nicht 100prozentig garantiert werden.

@marius_
Hast du, als du festgestellt hast, das die hälfte der Stecldosen nicht funktionieren einen Fachmann beauftragt oder beauftragen lassen? Oder hast du selbst Hand angelegt?

Und noch eine kleine Information:
Jede Steckdose, die neu installiert wird, muss über einen FI-Schalter 30mA zusätzlich zur Sicherung (LS-Schalter oder Schmelzsicherungen) abgesichert werden.

[marius_]

Hi,
der Fachmann kam (wer konnte ahnen dass die Dosen einfach nicht angeschlossen waren? Zumal ich an einer Dose 108V messen konnte...) und hat die dann angeschlossen. Das ganze läuft auch ohne Probleme seit 2 Jahren

Was kann ich denn nun in Sachen LNB-Kabel-Erdung tun? Möchte nicht, dass der wertvolle Receiver irgendwann Schaden nimmt. Wobei ich direkte Blitzschäden durch Einschlag in die Schüssel eigentlich ausschließen kann weil genug Stromleitungen vom Straßenbeleuchtungsnetz übers Dach laufen und auch Antennen auf dem Dach weit über meiner Schüssel sind.

Vielen Dank.

[B4B]

Das musst Du aber vorher dem Blitz erzählen, das er nicht bei dir einschlagen soll.

[B4B]

So einfach wird das nicht gehen. Lies mal hier http://forum.digitalfernsehen.de/forum/ ... erden.html

[cluberer99]

Fachgerecht "erden" geht nur über die Schutzleiterschiene im Sicherungskasten oder über den Fundamenterder vom Haus.
Wobei die Schutzleiterschine auch keine ideale Lösung ist, wenn man nur 4 Leiter vom Zähler zum Sicherungskasten hat.

Eine Erdung über Wasser-, Heizungsrohre oder Geländer vom Balkon kann kontra Produktiv sein, da man sicher hier auch schnell eine "Masseverschleppung" einfängt.



Der Potentialausgleich (Erdung) bei Antennen auf dem Balkon oder an Fassaden stellt sich leider nicht immer einfach dar, wenn man dies Fachgerecht ausführt.

[marius_]

Gibts ne nicht-fachgerechte Methode für mich? Hier ist ja eh kaum was fachgerecht, mir gehts vorrangig um den Receiver :/ Wie wärs mit dem Balkongeländer?

Wie gesagt, da direkt über dem Haus Stromkabel verlaufen und zusätzlich noch Funk- und Sat-Antennen auf dem Dach sind, glaube ich kaum dass der Blitz um den Giebel herum auf meinen Balkon herunter einschlägt. Da gewinne ich eher im Lotto. Und dann ist mir der Receiver auch egal

[buko]

Der Potentialausgleich (Erdung) bei Antennen auf dem Balkon oder an Fassaden stellt sich leider nicht immer einfach dar, wenn man dies Fachgerecht ausführt.

... und wenn der Blitzableiter daneben (am Balkon) an der Wand montiert ist ?

[cluberer99]

[quote="buko"]... und wenn der Blitzableiter daneben (am Balkon) an der Wand montiert ist ?[/quote]

Er hat ja schon geschrieben das kein Blitzableiter bei ihm vorhanden ist.

Der Blitzableiter darf nur zum "Erden" des Mastes genommen werden. Für die Antennenleitungen muss ein seperater Leiter verlegt werden (4mm² Kupfer).

[cluberer99]

Gibts ne nicht-fachgerechte Methode für mich? Hier ist ja eh kaum was fachgerecht, mir gehts vorrangig um den Receiver :/ Wie wärs mit dem Balkongeländer?

Wie gesagt, da direkt über dem Haus Stromkabel verlaufen und zusätzlich noch Funk- und Sat-Antennen auf dem Dach sind, glaube ich kaum dass der Blitz um den Giebel herum auf meinen Balkon herunter einschlägt. Da gewinne ich eher im Lotto. Und dann ist mir der Receiver auch egal

Wer sagt das das Balkongeländer eine gut leitende Verbindung zur Erde hat? Auserdem könnte hier auch eine Masseverschleppung auftreten.

Erdung und Potentialausgleich ist leider nicht so einfach.

[marius_]

Ok, also lasse ich am besten alles so wie es ist und nehme die Spannung auf der Schirmung des LNB-Kabels in Kauf...

Danke für die vielen Antworten!